川普亚洲之行的关注点及可能带来的成果
在川普总统开始亚洲行之际，华盛顿战略与国际研究中心(CSIS) 于2025 年 10 月 24 日美国东部时间上午 9:00 - 10:0 举行新闻发布会, 讨论总统此次访问的行程、关注点及可能带来的成果。
发布会由CSIS首席通讯官亚历克斯·基斯林(Alex Kisling)主持。特邀嘉宾包括CSIS地缘政治与外交政策系主任兼韩国事务主席维克多·查(Victor Cha)，CSIS高级顾问兼日本事务主席克里斯蒂·戈维拉(Kristi Govella)，CSIS经济学项目主任兼国际商务学院教授菲利普·勒克(Philip Luck)，CSIS弗里曼中国研究高级研究员亨丽埃塔·莱文(Henrietta Levin), 及CSIS副主任、印度与新兴亚洲经济系主任兼新兴亚洲经济高级研究员艾琳·L·墨菲(Erin L. Murphy)。
以下是新闻发布会的文字记录 (有删减):
亚历克斯·基斯林：首先，我请我的同事，CSIS地缘政治与外交政策部主任兼韩国事务主席维克多·查发言。
维克多：谢谢，Alex。这是川普总统第二任期内首次出访亚洲。他将于周日上午抵达马来西亚，与马来西亚总理举行双边会谈。届时可能会签署一项贸易协议，或许还有其他一些协议。最后，他将参加东盟领导人晚宴。
之后，他将飞往东京，在那里住两晚。抵达后的第一天，也就是周一，他将礼节性拜会天皇。第二天，他将进行双边会谈。他可能会去探望军队。之后，也就是周三，他将飞往韩国，与韩国总统举行双边会谈。关于《贸易与投资框架协议》能否在那时达成，还有待商榷。我们当然可以稍后再谈。然后，他将出席亚太经合组织（APEC）工商领导人峰会和领导人晚宴。尽管所有工作都已完成，但他仍将在韩国过夜，以便第二天早上习近平从北京抵达时与他会面。
克里斯蒂·戈维拉和我现在也在该地区。我收到的至少一个问题——来自记者——是川普总统是否有可能与朝鲜领导人会面。如果你看一下日程安排，现在看起来安排得相当满，但今天有一条消息称，据报道，朝鲜方面正在开始清理边境地区，而他们通常不会这样做，除非他们计划在边境举行某种活动或会议。所以我——我想说，我们不会——我们不排除这种可能性。
几点简短的观察。所以我认为，最初本届政府负责亚洲事务的官员们的出发点是，东亚峰会、东盟领导人会议、亚太经合组织会议、与日本、韩国和中国的双边会谈——最终是中国峰会，甚至总统出访印度后举行的四方会谈——将是一个绝佳的机会，可以真正聚焦政府的亚洲政策，并为第二任期的亚洲政策做好规划。但我认为，这次访问的风格很像川普。据报道，他不太喜欢这些大型多边会议。但与此同时，我认为他不能——他觉得自己不能缺席，因为他需要成为关注的焦点。
就信息而言，我认为基本上有三条。
第一条信息是川普作为和平缔造者，这意味着他想要展示他的和平缔造才能，尤其是在泰柬局势上。如果——我们不知道——与莫迪会面，他可能也想借此机会谈谈他是如何解决巴基斯坦-印度问题的，尽管莫迪显然不认可他。但无论如何，第一条信息有点像川普作为和平缔造者。
第二条信息，我认为是川普作为赚钱机器，也就是说，在日本和韩国，我认为他会吹嘘，你知道，由于这两项贸易和投资框架协议，日本和韩国将向美国投资数千亿美元。如果一切顺利，这笔交易将达到近9000亿美元，所以我认为这将是一个重大信号。
当然，关于与中国的会晤，我认为每个人都期待着，双方可能不会达成一项重大贸易协议，但会努力缓和或暂停局势，无论是暂停稀土矿物出口禁令还是暂停关税，都会采取某种措施来缓和局势。但目前还不确定是否会有这样的结果——情况就是这样。
最后一点是亚洲会如何看待川普。所有这些领导人和国家都将受到美国的互惠关税、增加国防支出的压力以及美国的某种欺凌。但尽管如此，我认为亚洲的反响将是积极的，因为每个人都仍然希望与美国总统达成协议。当然，最大的问题是为什么。比如，为什么——尽管川普在关税和国防开支方面对他们施加压力，他们仍要竭尽全力与他达成协议？我认为有三个原因，这三个原因来自我们最近在战略与国际研究中心（CSIS）进行的一项研究，该研究探讨了盟友和合作伙伴的反应。
第一个积极反应的原因是，每个人都需要关税减免。我的意思是，他们都希望获得关税减免，并且他们会努力达成协议以实现这种关税减免。
其次，除了美国政策的范式转变之外，我们讨论的所有参与者都面临着一个非常不确定的环境——显然，中东和欧洲的战争；美中竞争正在大幅压缩许多亚洲国家在美中之间惯有的平衡空间——你知道，与中国的经济关系以及与美国的安全关系，这种平衡空间正在消失；美中贸易武器化也是一个非常重要的因素。因此，这就创造了一种环境，让他们真正需要美国，而他们又无法真正承受拒绝美国的后果。
但与此同时，我认为，尽管他们都在寻求迁就美国，但我们的研究也表明，许多国家也在悄悄地考虑应急计划或B计划。他们尚未实施这些应急计划，但他们正在积极思考，如果再面临三年美国的压力和欺凌，他们将如何应对。从这个意义上说，川普的权力运作迄今为止是成功的，但如果美国继续以这种方式向盟友和伙伴施压，这种模式能持续多久，真的不确定。
克里斯蒂·戈维拉：
川普总统将于10月27日至29日对日本进行正式访问。这将是川普总统任期内第四次访问日本，当然也是他首次访问日本。他上一次访问是在2019年。那么，川普为什么要去日本呢？今年2月在华盛顿举行的日美峰会上，时任首相石破茂邀请川普尽早访问日本。因此，此次访问是对那次邀请的后续。
川普很可能希望强调他近期与日本达成的贸易协议，这可以说是他近期关税政策和谈判最实质性的成果之一，因为东京做出了一系列让步，包括同意在未来三年半内向美国投资5500亿美元。鉴于川普与习近平计划在不久后举行会晤，川普或许也在考虑如何通过展示美日关系的稳固来增强自己的影响力。就个人层面而言，川普过去访问日本的经历非常愉快。他似乎很高兴再次以贵宾身份受到东京的欢迎。
从日本的角度来看，川普的访问当然受到欢迎，并被视为总统重视美日关系的标志，但此次访问也正值日本政治形势错综复杂的时期。就在三天前，高市早苗在经历了过去一年短暂而动荡的政治角力后，成为日本首位女首相。她所在的长期执政的自民党已失去国会两院的多数席位。其与公明党长达26年的执政联盟也在两周前瓦解。高市迅速与日本维新会组成新的执政联盟，确保了她本周当选首相。但形势仍在不断变化。
与之前的执政联盟相比，新的联盟关系更加不确定，目前仍处于少数派政府的地位。因此，高市面临着多重挑战，她需要弥合党内分歧，寻找与新的执政联盟伙伴及其他政党合作制定政策的方式，并努力向日本选民表明她认真对待选民的关切。她的开局不错，支持率在65%到75%之间，但川普总统的此次访问是她在外交政策领域面临的首次重大考验。预计此次访问将为未来几周乃至几个月的美日关系定下基调。因此，她面临着相当大的压力。
行程安排方面，川普将对德仁天皇进行国事访问，与高市首相举行峰会，并与日本商界领袖会面。他还将前往横须贺海军基地参观美国“乔治·华盛顿”号航空母舰。预计他将与日本前首相安倍晋三的遗孀安倍昭惠会面。安倍昭惠一直与川普保持着联系，去年12月在海湖庄园与川普共进晚餐，并于今年早些时候出席了他的就职典礼。此外，还有传言称川普可能会与被朝鲜绑架的日本公民家属会面，但这一消息尚未得到证实。此外，他还可能会打一场高尔夫球。
在成果方面，高市政府正在敲定一揽子对美采购计划，预计将于近期公布。该计划可能包括福特皮卡、大豆和液化天然气等产品。美日贸易协定的实施也可能会成为讨论的议题。日本可能会根据其5500亿美元的投资承诺，提交一份候选投资项目清单，供考虑。但鉴于时间紧迫，目前尚不清楚是否会宣布具体内容。
此次访问期间，很可能会讨论分担责任和国防开支问题。高市已表示，她不会在访问期间承诺日本国防开支的具体数字，但她显然计划强调日本正在为自身国防做出更多努力。几年前，日本已承诺到2028年将国防开支历史性地提高到GDP的2%。今天，高市在她首次向日本国会发表的施政报告中宣布，她已提前两年（即明年3月）实现了这一目标。因此，即使她不会承诺具体的数字，她显然希望以此为例，展示日本如何加紧努力以满足美国的期望。
菲利普·勒克：
川普将出席亚太经合组织会议。显然，此次亚太经合组织会议正值一个非常具有挑战性的时期，各国领导人正在努力控制美国对全球经济造成的破坏以及中美之间不断升级的脱钩和竞争所带来的溢出效应。过去，亚太经合组织的前景更多地取决于我们如何管理更大程度的自由化。而我们现在还没有达到这样的水平。
你知道，不幸的是，我认为——由于我们所处的环境，我们将看到一种在中美关系中潜在的结构性挑战方面难以取得太大进展的环境，无论是贸易宏观层面的结构性失衡，还是贸易、商业和经济安全之间的安全关系。很大程度上——如果我们看到进展，那将是在解决这些双边小摩擦上，这些摩擦基本上源于多轮关税战。
这包括对美国农业问题的影响、美国出口管制的不断扩大、中国对稀土的限制，以及总体关税的提高。我认为——正如我之前的同事提到的，美国农业利益将成为总统议程的首要议题。除此之外，你知道，中国自5月份以来基本上已经停止了大豆订单。
正值美国大豆收获季。如果我们不尽快出售大豆，美国农业将遭受巨额损失，并导致大量企业破产。大豆相对容易储存，但我们基本上还有几个月的时间来解决这个问题。我们听到的所有消息都表明，任何协议都将——很可能是2026年。所以我们可能正在经历一个损失季。除了大豆，我们在牛肉出口、树坚果和其他领域也面临问题。
当然，我们还有出口管制——我们最近扩大了美国商务部工业和安全局（BIS）附属机构规则，这大幅增加了实体名单上的机构数量。当然，除了中国之外，美国利益集团一直在积极游说，希望放宽该规则。因此，我们可能会在这些小领域看到一些进展。但再次强调，这些措施本质上只是缓和局势，而非解决根本的系统性问题。
至于需要关注的因素，即事态可能真正升级而非缓和的地方，你知道，有报道称——我已经独立证实了这一点——美国商务部工业和安全局正在考虑一些相对广泛的选项来扩大出口管制，包括基本上封锁美国软件，这不仅会封锁软件，还会封锁许多嵌入该软件的产品，包括笔记本电脑等，这些产品正在运往中国。虽然这并非唯一的选择，但它正在被认真考虑，这将是一次真正意义上的升级。
除此之外，中国政府已对美国农产品征收关税，这些关税自2019年贸易战第一阶段以来基本被免除。这些豁免目前定于11月1日到期。有人担心，如果事态不降温，这些协议可能会失效，这将进一步增加美国农民的压力。
最后，你知道，有传言说中国将向美国提供1万亿美元的投资基金。你知道，这与其他交易类似。虽然政府中显然有很多人对这个想法不太热衷，但有报道称，总统当然更感兴趣。所以，你知道，我们有很多双边摩擦需要解决，或者说目前已经摆在桌面上，但实际上，从现在到会议结束，还有不少问题可以解决。回到你这里，亚历克斯。
亨丽埃塔·莱文：
当然，正如菲尔和维克多提到的，我们预计习近平主席和川普总统将在下周四韩国亚太经合组织领导人非正式会议期间举行会晤。谈到这次会晤，我同意我的同事们的观点，即中美两国都在寻求双边关系的稳定。但稳定究竟由谁来决定，这仍是一个悬而未决的问题。而北京方面非常自信，认为他们在确保稳定方面占据上风。
我认为北京一直认为自己会在川普的贸易战中占据上风，并预测中国的经济和政治体系比美国更能承受重大贸易中断带来的痛苦。今年早些时候，中国对稀土出口的限制迫使美国寻求迅速降低年初的高额关税，中国官员认为事实证明他们的判断是正确的，并且非常有信心。北京成功地对川普总统所重视的选民群体施加了有针对性的经济打击，例如菲尔提到的大豆种植户，这确实增强了中国官员的信心。总而言之，习近平不会在此次会晤中做出任何有意义的让步，除非得到更多回报。
当然，川普乐观地表示，我们将就所有问题达成协议，而且目前有许多迫在眉睫的最后期限，需要紧急关注两国关系。当然，川普总统已经表示，11月1日将是新的100%关税威胁生效的日子，菲尔提到的一些软件控制措施也可能生效。此外，11月10日也是145%关税暂停期限到期的日子。因此，我认为，我们应该预期这一暂停期限会延长，甚至可能名义上永久取消今年早些时候的贸易禁运，但这需要注意的是，到2025年，没有什么是真正永久的。
此外，川普表示，与习近平的会晤当然将重点关注采购承诺，包括农产品以及潜在的飞机和其他产品。我们应该记住，许多相同的承诺都是中国在川普总统第一任期内谈判达成的第一阶段贸易协议中提出的。中国尚未履行其在该协议中的承诺。
川普表示，他还希望谈及芬太尼合作，而中国当然是美国阿片类药物危机的主要前体化学品来源国。与芬太尼问题相关的对华20%关税仍然有效，并未随着更广泛的互惠关税暂停而暂停，因此，这也是中方的优先事项。
川普表示，他还希望关注美国稀土的获取，这是一个紧迫的问题，尤其是在北京10月9日实施出口管制措施之后。这些措施对中国生产的稀土产品实施域外管制，并对稀土相关的专有技术和生产技术实施管制。通过这些措施，北京实际上已对关键行业的整个全球供应链确立了权威。但这正是北京希望稳定中美关系的条件。他们希望将这些新的权威融入稳定的新常态。中国或许会同意迅速批准美国公司在稀土和稀土产品方面的出口许可，但我们应该假设，任何此类安排都以美国营造中国所谓的积极关系氛围为前提。尽管美国要求北京撤回这些基本规定，但很难想象北京会这样做。
川普还表示，他预计双方会讨论台湾问题。他还表示，他将讨论如何结束与俄罗斯和乌克兰的战争，重点是能源问题，并表示他预计习近平主席会接受。需要说明的是，从中国购买石油确实为俄罗斯提供了重要的收入来源，但这不是——我不认为这是根本问题。中国支持俄罗斯在乌克兰战争的根本原因在于中国大规模提供军民两用物品，使俄罗斯国防工业基地能够迅速弥补战场损失。如果没有这些支持，也没有中国为规避制裁提供的金融合作，俄罗斯就无法继续打仗。
所以，如果川普愿意威胁实施可信的制裁，尤其是对那些负责支持俄罗斯战争努力的中国金融机构，习近平主席或许确实会接受这次对话。我们已经看到，制裁威胁仍然具有相当的说服力，尤其是对大型中国企业而言，尤其是在几天前俄罗斯企业遭受能源制裁之后。
最后，川普提到——我觉得这很有意思——他认为他甚至可能在核问题上达成协议，这与他与俄罗斯在军控方面的传统保持一致。所以我想指出，中国一直拒绝与美国进行核谈判或战略稳定谈判，这意味着只有当其自身武器库数量与美国持平时，中国才愿意开启此类对话。如果这是优先事项，美国政府或许可以重启拜登政府时期曾举行过一次、后来被中方取消的低级别军控对话，但我预计中方不会对更严肃的核对话产生新的兴趣。
在把发言权交还给亚历克斯之前，我最后想谈谈中美关系的结构。传统上，在中美关系中，美国一直寻求就特定领域进行独立的谈判或谈判。我认为，在历届总统任期内，美国谈判代表都谨慎地将对华合作议程与美国国家安全关切区分开来。国家安全关切是我们应该讨论但绝不能谈判的议题。例如，在禁毒问题上，美国传统上寻求达成一项协议，即双方只在禁毒合作方面做出承诺，以便推进该议程项目；而中国则始终寻求在两国关系中不相关的领域建立联系。他们一直敦促美国在战略问题上做出让步——例如台湾问题；例如对高端半导体技术的管控——以换取中国在其他问题上的合作，而美国一直予以回击。但现在，川普显然非常乐意将这个多元化议程中的所有议题联系起来，这确实为亚太经合组织峰会以及更广泛的中美关系带来了新的不确定性。
艾琳·L·墨菲：你知道，像这样的电话会议，最后发言总是很难，因为你可能会想方设法地说些什么，但我想我不会。我有很多话要说，因为，你知道，我认为这可能是我最重要的访问之一，或许也是最激动人心的访问之一。我的意思是，我在这里用“激动”这个词，你知道，有点儿像书呆子气。但关税谈判，包括互惠关税，对亚洲来说，事关重大。说到经济安全，亚洲实际上是所有这些讨论的中心。但这不仅对亚洲来说事关重大；对美国来说也同样如此，无论川普政府是否意识到这一点。
我的评论主要集中在经济安全上，你知道，这个词现在有点儿流行了，但经济问题与军事、外交等各种问题息息相关。你知道，从我们从该地区听到的消息来看，目前最大的经济不安全因素之一就是美国。我认为这与二战后的布雷顿森林体系相比发生了巨大的变化。在布雷顿森林体系中，我们在实现贸易和发展稳定方面发挥了领导作用。而现在，我们正在积极破坏它，甚至把它完全抛弃。
你知道，每一站都有很多话题可以讨论。特别是对东盟来说，我认为这将是一次非常有趣的会议，不仅仅是因为东盟以难以执行的“握手”而闻名。我的意思是，这些国家中的大多数都享受到了最高的互惠关税。而且，它们也是第一批开始谈判这些贸易协定的国家。因此，尽管东盟已经确定了要讨论的内容，但我认为，在如何谈判这些贸易协议、如何取得进展方面，各方仍会陷入激烈的争论。与日本等国家不同，许多东南亚国家无法设立投资基金。他们根本无法做到这一点。
他们已经尽最大努力试图减少双边贸易逆差，但这非常具有挑战性。东盟国家之间一直在讨论是否要组建一个更大的联盟来对抗美国。
你知道，对于亚太经合组织（APEC）来说，这通常可能是每年最无趣的峰会了。（笑）真正关注的只有我们这些华盛顿的“书呆子”，以及谢天谢地，还有报道的记者们。我们感谢你们的付出。但我认为，这次峰会在韩国举行，这本身就意义深远，意义重大。我认为美国应该认识到，韩国对我们的经济安全至关重要。就川普政府试图重建美国产业而言，韩国至关重要。在很多方面，日本也同样如此。东盟也同样重要，因为它们是供应链的一部分，将帮助美国。
这主要涉及半导体、船舶、未来的人工智能和量子技术，无论需要稀土还是关键矿产。显然，中国控制着其中的大部分，但整个地区都有这类资源。但两国也有机会在这些关键领域开展合作，以保障美国的经济安全，振兴部分制造业，同时为该地区带来稳定，并缓解部分担忧。但李明博总统的处境确实很艰难。你知道，我认为在8月份，至少在本届政府时期，美韩双边关系无疑达到了一个高峰。访问费城造船厂，承认韩国现在是美国最大的外国直接投资来源国，并且韩国在川普希望发展的领域（正如我提到的，半导体和造船业）中扮演着重要角色。
但随后，美国移民及海关执法局（ICE）突击搜查了佐治亚州的工厂。在国内，这起事件的反响非常糟糕。而且我认为——你知道，韩国人对此非常外交，但我认为这主要是出于对那里发生的事情的震惊。因此，在国内，李明博在与美国谈判时处境非常艰难。或许，你知道，由于韩国国内局势，他不得不在谈判内容上处境相当微妙。无论签证情况如何，看到韩国工人被戴上手铐肯定不受欢迎。当然，美国国务院也做了很多工作，试图化解一些问题。但你知道，那里仍然有很多愤怒情绪。
所以我认为，关于这些访问的结果还有更多疑问。通常情况下，这些访问最终会变成谈话会、重要的双边会谈，你知道，一些握手和拍照机会。但正如我一开始所说的，有很多利害攸关的问题——贸易谈判、互惠关税、地区紧张局势、地缘政治竞争、对美国的投资、削减美国国际开发署以及一些对该地区一些国家至关重要的援助项目。所以川普会同意什么，是一回事。至于官僚机构、他的内阁部长和高级官员在那之后能做什么，确保局势稳定，以及正如亨丽埃塔所说，这些事情是否还有持久力，还有待观察。关于这一点，我的发言到此结束，期待大家的提问。谢谢。
基斯林先生：现在开始问答环节。维克多，如果可以的话，我先请您提问。《朝鲜日报》的金恩重有几个关于川普总统访韩的问题。第一个问题是：您预计李明博总统和川普总统的第二次会晤会像第一次会晤一样热情友好吗？目前有哪些因素可能导致紧张局势？另外，据报道，韩国政府正计划要求川普总统终止其对朝鲜的“终结”倡议。您认为他会支持这一做法吗？最后，如果川普总统和金正恩会晤，李明博总统会出席吗？还是只是一对一的安排？
维克多：关于最后一个问题，韩国政府当然更愿意参与任何形式的双边会谈。我的意思是，我不清楚川普这样做能带来什么附加值，因为他——你知道，他——第一次这样做的时候，他与朝鲜方面没有像现在这样直接沟通，也没有像现在这样熟悉。所以，川普是否会答应这一点还不清楚，尽管韩国方面肯定希望如此。
至于这次会谈是否会像上次一样友好，你知道，我认为两国领导人在公开场合总是会尽量保持友好。我认为川普总统的同行们会格外努力地奉承对方，从不在公开场合表达不同意见，因为正如李在2025年8月首次与川普会面时所说，他想避免在椭圆形办公室里与川普出现所谓的“泽连斯基时刻”。话虽如此，正如艾琳所说，你知道，自2025年8月峰会以来，显然出现了一些问题，使那次非常好的会晤黯然失色。
其中之一当然是移民和海关执法局（ICE）突击搜查现代汽车位于佐治亚州的工厂。另一个原因是，去年8月，由于双方存在分歧——或者说，不是分歧，而是无法达成决定——未能就《贸易与投资框架协议》（TIF）的条款达成一致，双方未能发表一份联合声明，一份书面联合声明。他们至今仍未达成一致。韩国政府高层官员当然正在进行大量谈判，不仅包括贸易和财政部长，甚至连总统的幕僚长也亲自参与谈判。所有人都希望在下周三川普总统访问韩国之前敲定最终条款。
但就投资基金的总体规模以及是3500亿美元还是更少而言，显然还有很多问题悬而未决。我认为，尽管韩国同意了3500亿美元，但他们希望金额更少。关于条款的分歧——或者说不确定性——包括资金是一次性支付还是分期支付，是以贷款、现金还是利润分享的形式支付。资金将如何分配——如何决定资金的投资方向。这仅仅是美国的决定，还是需要某种双边审查？
其中很多都是协议细节问题，最终未能达成一致。所以，你知道，我认为这些谈判很艰难。而且我认为它们是在幕后进行的。如果他们能在川普到场之前达成协议，那么会议将会进行得相当顺利。但如果他们无法达成协议，我认为他们仍然会试图装出一副好脸色。
中间还有一个问题?
基斯林先生：关于“终结”倡议，以及川普政府是否会支持它。
维克多：是的。我的意思是，我不——我不明白他们为什么不支持。你知道，如果这是某种旨在与朝鲜接触并促使其重返对话的倡议，你知道，川普已经非常明确地表示，他希望在今年年底前再次与朝鲜领导人会面。所以，如果他——如果他去年八月说他想在年底前举行会晤的话——这真的可能是唯一的机会了，因为即使他去印度参加四方安全对话领导人会议——我认为鉴于美印关系的现状，这不太可能——那也根本不可能——（笑）——在朝鲜半岛附近。所以，是的，我认为他们会——他不会反对支持“终结”倡议，因为他会将其视为让朝鲜重返谈判桌的整体努力的一部分。
基斯林先生：乔治·康登有个问题，我想这次电话会议上很多人可以回答，但菲尔，也许我先问你：川普总是在峰会上宣布胜利，但他下周需要取得什么成就才能让你认为这次访问取得成功？此外，关税是川普第一任期内的症结所在，也是他第二任期内最喜欢的武器；这次亚洲国家的反应是否有所不同？或者他们是否已经学会如何应对一位真正喜欢交易的美国总统？艾琳提到了“疯狂进食”；他们对这些谈判，尤其是与习近平的会晤，有多大的期待？菲尔，也许可以问你，然后艾琳，亨丽埃塔，你？
勒克博士：所以，就总统能否成功而言，看看我们能取得什么成果会很有意思。我认为总统至少需要拿出一些看起来像是解决农业问题的方案。你知道，如果今年到现在都还没能拿出解决方案，你会看到农民破产的数量会大幅增加。而且，考虑到现在政府关门，我们甚至没有足够手段来轻松提供补贴和救助。你知道，在2018年的贸易战中，我们在那场战争期间向农业利益集团支付了大约800亿美元。你知道，这种情况在这里没有发生，而且我认为我们或美国人民不会像上次那样有胃口接受如此大规模的救助，所以他们可能也只会尝试一下。所以我想情况就是这样。
不过，正如亨丽埃塔指出的那样，我认为，承诺购买美国农产品和真正兑现承诺之间存在巨大差异。上次的第一阶段协议根本没有像报道的那样达成。我预计情况也是如此。
你知道，我认为，他们显然希望以某种方式解决这些稀土问题。我完全同意亨丽埃塔的观点，我认为中国不会改变任何现有的法律。他们基本上一直在照搬我们的立法，某种程度上是逐字逐句的。我的意思是，你可以——你可以指责他们在某些案件中抄袭，他们基本上直接照搬了我们的外国直接产品规则。所以我希望他们能够——或者，还有一件事，就是在即将生效的关税方面有所缓和。
至于其他领导人与政府的关系，现在看来，人们似乎……他们……他们现在似乎有一套策略。你知道，人们已经意识到总统的交易欲有多强。投资协议或投资协议一直被视为规避关税减让的一种方式。
我还想重申维克多说过的一句话，关于这项与韩国达成的3500亿美元协议，细节决定成败。你知道，这笔交易可能会变得非常棘手，让人看得眼花缭乱，但我认为最好的说法是，用30年期抵押贷款购买一套价值100万美元的房子，和用现金预付购买一套最终不拥有房子的房屋之间有着巨大的区别——你付了现金之后，房子就不属于你了，对吧？这实际上就是韩国被要求交出可能高达3500亿美元的资金，却无法对其进行太多控制。所以，最终结果会是怎样，这两者之间存在着巨大的差异。
这就是我要考虑的。
墨菲女士：好的，我可以加入这场讨论，谈谈这究竟意味着什么，以及如何应对一位交易型总统。我的意思是，川普的第一届政府在某种程度上为人们提供了一个模板，让他们了解如何与他打交道，但两者之间还是存在一些显著的差异。事实上，我认为我们需要摒弃这种策略，除了极少数例外，比如他看待事物的方式过于偏向赤字，而且他非常注重交易。但目前他几乎已经完全释放了，几乎没有人反对他的做法。
关于关税的合法性，以及《国际经济与和平法案》（IEEPA）是否真的可以动用，存在很多疑问。这给国会带来了压力，迫使其考虑：我们是否需要将其编入法律？在每个国家关税税率不同且谈判仍在进行的情况下，该如何做到这一点？我的意思是，这不仅仅是试图解决一两项双边贸易协定，或者重新谈判川普第一任期内已经重新谈判过的协议；这涉及与地球上每个国家。
话虽如此，各国似乎还没有真正学会如何应对这种类型的总统任期，因为你很少看到它们作为一个整体进行合作。你知道，我之前提到过东盟。我觉得韩国在中国——对不起，是中国——日本提出提供1500亿美元援助时，有点吃惊。你知道，这让他们陷入了困境。所以这些国家之间就存在一个两难的境地：我该信任其他国家，以便我们达成最佳协议，还是应该自行其是——我想，你知道，典型的囚徒困境。欧盟做得要好得多，但我认为这是因为——（笑）——你知道，你无法与欧盟的单个国家谈判；事实上，欧盟是一个整体。所以，你知道，我认为这甚至对国内观众也是如此，你知道，你会挑选大学和律师事务所，我们知道这个人很注重交易。
但我认为，这里还有一个不同之处，那就是国会没有提出任何反对意见。很多官僚本来会说，嗯，你知道，你可以谈判的方式有很多，比如合法性问题，以及像韩国这样的国家在外汇和货币互换方面必须处理的一些非常现实的问题，无论他们是否真的有能力交出3500亿美元，他们都通过“区域伙伴关系计划”（RPF）或——RPF，抱歉——（笑）——“区域投资框架计划”（RIF）被抛弃，然后被解雇。所以，你没有真正能够帮助你实施政策的人，所以你才会有一些疯狂的想法被提出来。
但你知道，我认为，最终，与这位总统打交道非常困难，尤其是在你试图考虑自身最大利益的时候。你很难去思考，什么是为了更大的利益，什么对我有利。对我来说，就是这样。
莱文女士：菲尔对农业形势的精彩评论很有说服力，我可以就此快速提出一点。
所以，我认为，至少在我看来，能否成功获得美国农产品的采购承诺，很大程度上取决于美国为此做出的（如果有的话）什么。我希望看到政府在贸易战背景下，将采购问题作为缓和局势的一部分来处理。因此，我们或许会看到暂停征收高额关税的措施得到延长。采购承诺可以融入到这种安排中，我们真正要处理的是贸易战的影响，而不是深陷潜在的结构性问题。因为我认为中国想要的是——是针对贸易战的针锋相对做出这种战术上的改善，然后从美国获得重大的战略让步。所以，如果我们能够以换取采购承诺，比如让中国更多地获得美国高端技术，从而促进其军事现代化，我认为这不算成功。目前还不清楚政府愿意在多大程度上实现这些战术上的经济胜利。
维克多: 我可以就此发表一下看法。首先我要说的是，这很具有挑衅性，我之所以这么说，是因为我不像艾琳和菲尔那样是贸易经济学家或政治经济学家。
但是，你知道，中国一直在利用关键矿产资源，以及购买或不购买美国农产品，进行这种武器化。假设川普和习近平周四上午在韩国会晤，并同意暂停，试图稍微缓和局势。你知道，他们没有就某些事情达成全面协议，但他们同意暂停。从战术上讲，正如亨丽埃塔所说，美国会做出一些回报，无论是暂停美国关税还是其他什么，这都会带来暂停，但这只会是一部一遍又一遍重演的电影，因为在习近平的领导下，中国将贸易武器化已经成为其外交政策的常规组成部分。不仅针对美国，几乎针对每一个贸易伙伴。
根据我们的研究，他们已经对除南极洲外各大洲近600多家公司使用了这种经济胁迫。所以，我想挑衅地说，也许答案不是试图在战术上找到某种与中国缓和关系的方法，而是真正地升级关系。川普应该试图召集盟友和伙伴，将他们团结起来，建立某种集体经济威慑框架，如果中国继续采取此类行动，将进行报复，并对中国采取此类行动施加一些成本。无论是针对农产品还是关键矿产。目前，中国这样做的成本很低。这就是他们如此频繁地这样做的原因。而且这样做的好处很多，因为他们可以让每个人都屈服于他们，以停止这种痛苦。
所以，答案可能不是缓和关系。可能是升级到某种集体经济威慑框架。当然，这需要川普停止对盟友和伙伴征收关税，并试图让他们参与进来。这些与中国进行贸易的国家显然在与中国的贸易中存在弱点，因为它们依赖中国。但你知道，经济相互依存是双向的。我们可以列举很多中国高度依赖其胁迫国家的例子。完毕。
基斯林先生: 我有几个问题想问亨丽埃塔。第一个问题是：我们之前很少谈论台湾问题。我们预计川普和习近平会晤时会讨论台湾问题吗？然后，另外，你认为中国购买俄罗斯石油会成为川普和习近平之间可能达成的贸易协议的一部分吗？凯特·温斯顿问得好。亨丽埃塔，也许你可以先讨论一下这两个问题，然后再讨论其他问题。
莱文女士：好的。首先谈谈俄罗斯石油的问题。我无法想象中国购买俄罗斯石油会成为贸易协议的一部分，因为北京的立场一直是，中俄经济关系是正常国与国之间关系的一部分，属于其制定外交政策的主权范围。他们否认两国经济关系存在任何不妥之处，这与他们在是否向俄罗斯军方提供支持的问题上的态度截然不同，后者通常予以否认。
但就经济关系而言，他们拥有它。他们说这是正常的，没问题，会继续下去。那么川普会不会声称这是协议的一部分？或许吧。但我对此持怀疑态度，因为北京一直在坚持捍卫其与俄罗斯的双边关系。现在，如果美国真的推进制裁，或者发出可信的制裁威胁，以限制中国购买俄罗斯石油的能力，同时又不妨碍美国财政部，这可能会产生影响。事实上，这或许是讨论的一部分。但我们还需拭目以待。
关于台湾问题，我确信台湾问题会被提及，因为中国官员在每次与美国同行的高层会谈中，总会提及台湾问题，谴责他们所谓的美国支持台独。中国官员在这些高层会谈中总是会说，美国应该积极反对台独，这与美国长期以来不反对台独的政策形成鲜明对比。这一点很重要，因为我们在最终地位问题上不会采取那种立场。他们会说——中国人会说美国应该停止对台军售。他们会说，我们应该反对赖昌星本人，他们说他是一个顽固的台独分子。
所以，你知道，我能背诵这些口头禅，因为在我任职国务院期间，我和中国同行的每次会谈中都听到过这些话——（笑）。所以我确信这个问题会被提及。但在过去，在与中国同行的高层会晤中，人们通常期望美国会听取中国在台湾问题上的立场。美国会阐述其在台湾问题上的立场，而这一立场是不变的，体现在“一个中国”政策和《台湾关系法》等等。之后，再讨论议程上的其他议题。
现在，我认为，当习近平主席不可避免地向川普总统提出这些台湾问题要求时，川普总统会如何回应存在不确定性，因为川普很擅长将战略问题与战术经济问题以及与中国在不同问题上合作的前景联系起来，而这在之前的美国总统中是没有的。所以我认为，这将是我们密切关注的一个领域，看看当习近平主席提出这个问题时，川普会如何回应。完毕。
基斯林先生：亚历克斯·劳福格鲁举手了。亚历克斯，我要取消你的静音。请继续提问。
问：关于亨丽埃塔刚才提到的问题，我有两个后续问题。如果总统优先考虑与中国在贸易或台湾等问题上的合作，他有多大可能不再优先考虑向中国施压，不再要求其支持俄罗斯？这会对乌克兰产生什么直接影响？你之前也提到了中国持续提供的物资支持，包括微电子产品和机床，这些对俄罗斯维持其在乌克兰的军事行动至关重要。川普在与习近平会晤时，可以利用哪些筹码（如果有的话）来迫使北京大幅减少对俄罗斯战争机器的技术支持？非常感谢。
莱文女士：好的。那么，就——先回答第二个问题——就真正能够产生影响的筹码而言。我认为美国无法改变中俄关系的整体战略方向。习近平把赌注押在了普京身上——不仅仅是俄罗斯，而是普京领导下的俄罗斯，以及普京的成功。但我们完全可以限制中国认为可以安全地向俄罗斯提供的物质支持的数量。我认为，这里最有力的两种筹码是，首先是金融制裁的前景。我认为，中国银行体系对美国金融制裁的脆弱性，这无疑会引发北京方面的关注。
因此，如果川普总统愿意威胁对美国金融机构——尤其是中国金融机构——实施可信的制裁——而欧洲实际上已经开始采取这些行动，我认为这将真正限制这些军民两用产品、机床、推进剂、无人机部件以及其他关键材料向俄罗斯军方的流动。这种制裁永远不会停止，但美国可以使其流动速度减慢、成本增加，并让俄罗斯人更加沮丧。所有这些都可能对乌克兰战场上的力量平衡产生相当大的影响。
至于优先次序，我的意思是，这是一个很难回答的问题。除了制裁之外，美国可以拥有的另一个非常重要的筹码是跨大西洋团结。因为我们也看到，当美国和欧洲联合行动时，北京会以不同的方式真正关注美国和欧洲对中国在乌克兰战争中扮演的角色的担忧。因此，看到今年针对俄罗斯能源部门的新制裁首次出现类似协调行动的迹象，确实令人鼓舞。当然，美国方面并没有采取下一步行动，针对对其中一些挑战负有同等责任的中国实体。因此，我们也将关注能否更加注重在这个问题上建立跨大西洋协调一致的方案。
不过，由于您提到的优先次序问题，我想知道这是否至少在短期内无法实现。那么，在中美关系的背景下，川普总统真正关注的是什么？我认为，他往往还是会关注这些更具战术性的经济考量。他希望快速取胜，以便能够以政治上显著的方式向美国选民宣传。即使在他的公开言论中，这似乎也优先于一些更广泛的战略考量——无论是台湾问题，还是俄罗斯在乌克兰的战争。所以，我们得看看事情会如何发展。
但实际上，相当引人注目的是，尽管川普总统对国际上购买俄罗斯能源——尤其是在印度——感到担忧已有一段时间，至少有几个月了，但直到最近他才愿意在中美关系的背景下提出这个问题，因为这可能会成为一个严重的问题。他似乎更注重维持积极的氛围，以便在一些经济问题上取得进展。我就讲到这里。
基斯林先生：时间到了，但我们有一个问题——很遗憾，我们有很多问题无法解答。但我想先谈一个更广泛的问题。维克多，也许你可以先回答这个问题，然后结束我们的讨论。乔治·康登的另一个问题是：克林顿和奥巴马因为政府停摆而不得不取消峰会时，亚洲的气氛很不愉快。川普真的出席会议能得到加分吗？政府停摆有什么影响吗？还是他们只是认为这加剧了美国的失能？所以，维克多，如果你愿意接这个话题，我们就可以结束了。
维克多：是的，我的意思是，我认为过去美国因为缺席会议而承受了压力，对吧？人们总是说，在很多这样的会议上，大约50%的战斗都取决于出席。对于一位美国总统来说，你知道，这是一场漫长的旅程。国内有很多事情要做。国内民众不喜欢总统离开，你知道，六七天。所以我认为川普的出席是有原因的，但正如我所说，他并没有出席所有会议；他只是根据自己的需要调整日程安排，在不正式参加会议的时候，他会在每个会场进行接触。所以我认为他应该得到一些赞扬，我想说，他应该因此得到一些赞扬。
你知道，一次性访问东南亚和东北亚是很不寻常的。这对川普来说，已经够多了，而且这次访问时间很长。他不喜欢这种长途旅行。所以，他或许应该为此受到一些赞扬。另一方面，正如大家所说，现在的情况非常不同，每个人都受到关税或其他问题的影响。
还有一点，你知道，他是川普总统，他的行为非常难以预测。你知道，我听别人说过，在他第一任期的这些长途旅行中，他会突然说“我要改变行程”，然后就去做他自己的事情了。所以这肯定不会无聊，接下来的几天行程可能已经安排好了，但如果发生一些超出计划的事情，我也不会感到惊讶。
基斯林先生：好的。我们就到此为止吧。谢谢你，维克多。