追求永生

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    你根本不知道真理的排他性。只有圣经是真理,佛教算老几?
    送交者:?追求永生?2021月02月20日14:24:42?于?[彩虹之约]?发送悄悄话

    回??答:?咱们这么互相发泄情绪,意义不大。咱跟你说个实在话啊 问号哥 于 2021-02-20 13:45:45

    你不和圣经对比,我当然可以说它有很多智慧的东西;但是对信耶稣得永生来说,佛教不但不是智慧还是毒药。你去信佛祖念佛经,这就是和基督教信仰背道而驰,我用知道它具体都说了什么吗?再说我对佛教的理解并不见得是你认为那样的少,我有必要说它吗?还有老庄,我在没信主之前都有涉猎。你的固执见解里,我们信圣经信基督教信仰都是一种偶然的盲从盲信,而不是比较选择以后甚重的抉择。你现在这个阶段,是我已经迈过的过去。

    但是我的问题不是那个逻辑循环,那个本来是一个伪问题。我的问题是神到底给不给能不能给永生。我寻求以后的答案是能!所以任何人也不能将这个信心剥夺。出于感恩,我就是把这个福音传讲给别人。

    不用多说,看你的网名和我的网名就知道巨大的差距。我的网名不但是肯定句,而且是最重大的答案。而你的网名呢?问号,你一生有多少年月?可是问题呢,几百万少说吧?我断定,你抱着不可知论,一辈子你也得不到一个肯定的答案!!!因为你接近一个答案的时候,至少十个新问题跑出来。

    这些其实需要你自己感悟,你的自傲是你最大的敌人。这些都暂时不论。

    就说我和谨守为什么直接回答你圣经基督教信仰就是循环逻辑吧。因为这个和论述的对象有关。你说的其它逻辑都是在天地这个环境中的一个小区域,当然可以分成不同的时段或者不同事物或者事物的不同阶段来相互论证。而神的本体论包括了一切,没有在他之外的存在,所以都是自证存在。这也是为什么圣经都是神自己对自己的启示,都是绝对真理的范畴。根本不用外在的证明,也没有。高级批判就是这种错误,以为没有历史学家、地理学家、文化风俗学家、考古学家的验证,圣经就不真实,其实他们是典型的本末倒置。说有便有命立便立的神自己说了不真,还要人来证明,包括你的所谓逻辑推理,开什么玩笑。

    我说的这些,不是要和你争论,你接受不接受不在我的期待之中,但是希望你自己深入思考,有什么问题可以讨论。驳斥也随你意。不过劝你别费心了,因为你没有更好的东西,佛教肯定上不了台面,老庄还高明一些。



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    以下是直接会问兄的跟帖,只是修改了错误

           

    你这根本就是肤浅,神造万物,不是为你修辞,修辞后面的实质是什
    送交者:?追求永生?2021月02月20日10:18:28?于?[彩虹之约]?发送悄悄话

    回??答:?不是撒谎,那可能是一种修辞,是诗人在表达他的世界观 问号哥 于 2021-02-20 08:29:19

    你这根本就是肤浅,神造万物,不是为你修辞,修辞后面的实质是什么?


    跟你说了多少次,圣经第一句,起初,神造了天地,神造万物都有目的,这目的就是达到最终目标,启示录的新天新地,新人与神同在,与神同心、同在、同行、同工、同乐。


    在这个过程中,万事万物都是为了这个目的,你说的修辞,只是表面意义,实质的意义都是神的旨意神的目的,否则就是为了修辞而修辞,就和非风动,非幡动,仁者心动一样,修饰了半天,目的呢?聪明如慧能,佛家的巅峰,归根到底不过心动,既改变不了自己,也改变不了客观,当然也没有可能实现神的目的,这样的修饰有十亿个也是一毫作用也没有,你却当作最终目的,岂不是令人笑掉大牙?就凭你的这种对修饰理解的层次,还敢论断圣经的修饰,当然你说圣经修饰的目的也纯粹是无稽之谈。


    你愿意的话继续固执己见,拒绝真理吧。但是劝你不要把自己的孤陋寡闻当真知灼见来炫耀了。真的上不了台面。



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    如果你有过通读圣经的经历,尤其是第一次,可能就会不得不感叹,坏人真多啊。

    开始的时候,有大天使撒旦和人类始祖亚当,接着就是该隐,然后就是大洪水淹死的那些人,接着就是法老王,接着就是以色列人那些倒闭旷野的一代人,接着就是坏王,后来还有波斯、亚述、巴比伦进攻南北国,杀了那些败坏的王和跟着作恶的王公百姓,新约的时候有犹大、法利赛人、罗马总督,后来又有二百多年迫害基督徒,一直到现在迫害也没有中断,到了末世更有各种惩罚,罪人进入永远的地狱火湖中坐牢。

    这些坏事,有眼的自然都能看到,愿意思考的人也能思考:这些反面教材是怎么来的?

    难道是他们自己跑来的?或者说是撒旦或者其它空中做王的人决定他们到来的?

    答案从反神的人到口头上相信神实际却一塌糊涂的人而来可谓五花八门,不过有一个共同点,就是归罪于神,认为神让他们死受惩罚是罪恶,和人一样。

    这个观点,有可取一面,因为他们至少看到掌管万事的神在这个领域也作王,如果没有神的定意,这些可以作反面教材的人和事不可能出现。

    但是,这些人的归因是完全错误的,因为神做的所有事情都是公义的,他让这些坏人坏事出现,就是当反面教材,从而让爱神的人得益处。没有这样的教材历历在目,人不知道犯罪的后果如何,也不知道主耶稣为我们赎罪是何等宝贵。

    有些人不懂这些反面教材为什么是神的主动安排让这些事情发生,那么我问你几个基本问题:第一,这些人犯罪的环境和条件是不是神预备的?比如亚当,(1)命令亚当不能吃禁果是神发布的吗?没有这个命令会有以后的惩罚吗?(2)那棵智慧树是神放在园子里的吧?没有那棵智慧树,夏娃到那里去摘禁果?(3)始祖二人可以自由决定吃或者不吃这种有限自由的能力,是神给他们的吧,否则把他们造成一块石头,那里会有这种选择犯罪?(4)撒旦的诱惑,如果神连撒旦都不造或者不让他有犯罪能力,这个作为造物主轻而易举吧?如果这样哪里来的诱惑?(5)神无处不在,为什么始祖摘果子的时候不在?如果在场的话会有偷吃的事情发生吗?

    可见,这里没有神的主动预定,一个条件都不可能存在。你以为这些都是巧合吗?神不是人,神所作的任何事情都是预定计划要达到他的预定目的。

    所以,你如果有逻辑思维能力,尊重圣经的权威,你不可能得出不是神预定的结论,只有按照你自己的天马行空才会得出上述事件都超出神掌管万有的范畴。

    接着那些不理解神的旨意尤其是全面预定的人就会提出经典的挑战:既然是神的预定,为何要惩罚亚当?基督徒都知道,这样的问题提出过几百万次几乎针对神的所有作为。

    我先给你两点理由,然后看看保罗如何回答你。

    第一点理由,亚当犯罪是出于他的私欲,这是他必须受到惩罚彰显神的公义的直接原因。

    第二点理由,所有被惩罚的人都会给自己辩护,把责任归因于神,而他们的推卸罪责注定无效,神的旨意必定成全,神的旨意高于一切。总体来说,这些反面教材就是为了让爱神的人成为神预定得救的人得以圣洁。

    保罗的回答:你这个人哪,你是谁,竟敢向神强嘴呢?受造之物岂能对造他的说,你为什么这样造我呢?(罗9:20)



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    读完以后,说说你同意不同意。同意的话就不用说,我是完全同意作者的观点;不同意的话说说你的理由,再讨论。你看如何?


    第二章 预定论简述        

    〈西敏信条〉叙述长老教会与改革宗教会的信仰,它是将改革宗信仰表达得最完全的信条,其中有一段是这样说的:「神从永远,本著他自己的旨意,定下最明智、最神圣的计划,他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过,神绝不是罪恶之源,他不剥夺被造者的自由意志,而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性,反而加以确立。」(译注:「第二因」与「第一因*」(first           cause)──神──相对)。又说:「虽然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情;可是他预定任何事,并不是根据他对那件事情的预见(foresee),也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」(三章1-2节)

           

    预定论认为神的旨意是绝对的,也是无条件的,一切有限的受造物联合起来也不能影响神的旨意,这旨意完全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰,伟大而有能力,安排大自然的运行,支配人类的历史,任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨*(decree)永不改变,至高无上,彰显神的圣洁与智慧。这谕旨不单管辖自然界,也掌管人间从创造到审判的每一件事;不但如此,这谕旨还上达天上的圣徒与天使、下至地狱里的恶人与魔鬼,它们一切的活动都在这谕旨之下。它统辖的范围包括亘古到永远的一切受造物,任何已经发生或尚未发生的事,无论是它们的原因、条件、彼此的轮替和关系,都在这谕旨之中。神以外的一切事都在这无所不包的谕旨内,这是理所当然的,因为神以外的一切事,都是靠神创造与维持的大能而存在,并且继续存在。宇宙万物在神大能的护理*(providence)之下,都朝著向神所定的最终结局迅速移动。

    有限的受造物从最小的到至大的,既然是神彰显荣耀的媒介,并且绝对倚赖神,就不可能从它们生出任何限制神的荣耀彰显之东西,或使神的荣耀败落之事物。神从万古之初就按他的旨意行事。他是宇宙至高的主宰,「在天上的万军,和世上的居民中,他都凭自己的意旨行事,无人能拦住他手,或问他说,你作什么呢?」(但四:35)。宇宙的起源既在於神,并且依靠神得以继续生存,所以整个宇宙的各个部分,无论何时,都必定是受神支配,才不会有任何事与神明显规定的或许可的事矛盾。因此我们可以把神「永恒的心意」(eternal           purpose)说成「神以至高主权预定万事」,不受任何後来的事限制,也不受时间改变的影响。所以我们认为「神先有一个永恒的心意,然後根据这永恒的心意预定一切未来的事」,而不认为「神预知未来的万事,然後根据这预知决定他永恒的心意」,也不认为「神预知未来万事的各种後果,於是就按照他这样的预知来决定他永恒的心意」。

    改教时期的神学家把这些後来在西敏信仰基准*(Westminster           Standards)中所阐明的伟大原则,以合乎逻辑且前後一致的精神应用於创造与护理的教义上。他们在人类历史的每件事上,和自然界的各种运行中,都看见了神的圣手,所以他们认为这个世界乃是神藉著时间的运转把他永恒的理念完整呈现的成果。这世界无论从整体来看,还是从每个部份的运转变迁来看,都是由神按照他的旨意行事,统管万物,无所不包,调和万有,带领著整个世界,其目的乃在彰显神的荣耀。尽管改教时期的神学家认为整个历史运行中最微小的事神也管理,但他们还是特别注意神的旨意与人得救的关系。宗教改革的杰出人物,系统神学家加尔文曾说:「我们称预定论为神永恒的谕旨*,神藉预定亲自决定了每个人的命运。因每个人受造的命运并不相同,所以这人被预定得永生,那人被预定受永死。每一个人都是按这二个目的之一受造,所以我们说,人被预定得永生,或受永死。」【注一】

    路德对绝对预定论的热心不亚於加尔文,他的著作《罗马书注释》中就说:「万事都本於神的定规,也依靠神的定规;由此来看,谁该接受生命之道,谁该不信,谁该由罪中得释放,谁该在罪中刚硬,谁该称义,谁该定罪,都已经预定了。」他亲密的同工墨兰顿*也曾经说过:「我们总有一天会知道,万事都是按著神的预定成就的;不但我们外表的行为是这样,就是我们里面的思想也是这样」;他又说:「这世界上根本没有所谓『碰巧』或『走运』这回事,也只有彻底了解预定论,才能使我们这么直接地产生敬畏神、完全信赖他的心。」

    「秩序乃是天上的首要法则」。在神的眼中,从创造的起头到世界的末了,然後天国的荣耀显现,每一个步骤都不紊乱,而是有一贯的秩序在其间。神的心意与计划没有任何地方受到挫败或拦阻,许多时候神的心意与计划看起来好像没有成就,其实不是没有成就,只是我们原本就是有限而不完全的人,所以不是「见木不见林」,就是「见林不见木」。如果我们能一眼看尽「大自然的壮阔宏伟,以及人类历史的交织复杂」,就能看出这个世界是一个和谐的单元,彰显神荣耀的完全。

    贝沙普(Bishop)说:

    虽然这世界似乎是随机运而行,万事万物看起来也似乎茫然杂乱,但是神早就看清楚一切因果关系的环节,并且从这一切似乎杂乱不协调的事物中,整理出一个完整和谐的关系。我们非常需要坚定地相信这个真理,无论发生什么事,我们都要仰望掌管万有的神。在神眼中,没有一件事是偶然,或是意外。比如说,一个主人差遣他的仆人到一个地方去,吩咐他住在那里直到某个时候,不久他又差遣另外一个仆人到同样的地方去,当他们二人碰面的时候,一定觉得是碰巧,但是在差遣他们的主人眼中,这是早就安排好的,是可以预见的。他们碰面对我们是偶然,对神却不是偶然;万事万物的兴衰更替他都预见,也都安排。【注二】

    诗人说:「耶和华我的神啊,你的名在全地何何其美」(八1)。传道书作者也说:「神造万物,各按其时,成为美好」(传三11)。先知以赛亚见异象时听见基路伯唱:「圣哉!圣哉!圣哉!万军之耶和华,他的荣光充满全地」(赛六3)。在神眼中,历代万国一切人间事,不管我们觉得是多么的细微,在神永恒的计划里都有明确的定位,今天发生了「乙」这件事,在它之前一定有「甲」这件事作它的因,在它之後也一定有「丙」这件事作它的果,而「丙」又成为另一件事「丁」的因,所以每件事都可以像这样把它的影响力扩散出去;如果我们把万事万物看成一个整体,那么其中每一件事都与这个整体有关,万事万物要能维持它的规律,达到完美的平衡,其中每一件事都有它可以扮演的角色。

    最重要的大事,往往是藉著当时看起来最平凡、最偶然的小事发生的;这样的例子不胜枚举。万事万物彼此都有关系,而且这关系紧密到一个地步,如果其中一件事被修改,甚至被删除,在它後面的每件事就都要被修改,甚至也要被删除。所以如果「神因为预定万事,所以能统管万事」这句话要成立,这里的「万事」必须包括一切大小事,再小的事都不能放过。其实严格来说,根本没有所谓「小事」,每件事在神的计划中都有明确的定位,只是有些事看起来比其他事更大,更重要罢了。这样看来,历史的运行虽然无限复杂,但在神眼中却是一个整体。〈小要理问答*〉(Shorter           Catechism)很优美地把这项真理和它的理由总结成一句话:「神的谕旨*是他在万古之初,按自己的美意所定的旨意,因此他为自己的荣耀预定一切将有的事。」

    荷兰的凯波尔博士是近代公认杰出的加尔文主义神学家,他曾说过一段话很值得我们深思:

    在受造物当中,哪个要作一株山茶,哪个要作一朵金凤,或是作夜莺、乌鸦、牝牛、牡鹿,以至谁作男人、谁作女人;谁贫、谁富;谁聪明、谁鲁钝;谁白、谁黑;甚至谁是亚伯、谁是该隐,这些都是我们在天地之间所能想到的最大预定。这样的事我们天天都看它发生,我们整个人都在这预定之下;我们整个人的存在、我们的天性、我们一生中扮演的角色,都完全由神预定。对於这包罗万有的预定,加尔文主义认为它不是出於人手,更不是出於盲目的自然力,而是出於全能的神,至高的创造者与天地的主宰;圣经中的先知早就以窑匠与泥土为比喻,说明这个统管一切的拣选之道。创造有拣选,护理有拣选,永生也有拣选;无论是神所施的恩惠中,还是在大自然当中,我们都看到神的拣选。」【注三】

    我们只承认这个世界有秩序还不够;我们必须看见神藉著这个充满活力的秩序完成他的计划,才算对这个秩序有深刻的体会。加尔文主张一贯而明确的有神论,这使他对神无限的威严有敏锐的感受,深知他是全能的神,万物都在他的手中;这也使他成为杰出的预定论者。他从「神无所不知,无所不能,有一个绝对自主的永恒心意」这教义中看出人类堕落的过程与救赎的计画。他大胆而恭谨地探索人类思考与推理的极限,有如走到深渊边缘,这里是奥秘的境界,人只当存敬仰之心,一切知识都消逝於无形。

    这样看来,改革宗信仰让我们知道神是一位伟大的神,他真的是宇宙至高的主宰。贝恩(Bayne)说:「加尔文主义的大原则就是瞻仰神在基督里所启示的宇宙。加尔文主义认为任何地方、任何时间,从亘古到永远,我们都可以看见有神在其中。」在今天这个强调民主的时代,一般人并不喜欢这种论点,其实在其他时代也未必有人会喜欢。大家都喜欢高举人,认为神在世界上的活动范围非常有限。赫治.亚历山大*博士曾说:「新神学断言旧神学狭隘,否定耶和华的预定,认为现代文明进步,不能再相信这种无稽之谈了。这种事其实并不新鲜,就好像猫头鹰遇到日蚀,以为夜晚来到,就对老鹰叫嚣,因为在它的观念里,没见到的东西就不存在。」【注四】

    大体说来,这是预定论的广义概念,也是长老会*与改革宗教会*伟大神学家的主张。

    预定论的教义清楚地记载在圣经中,略举数处经文根据如下:

    「希律和本丢彼拉多,外邦人和以色列民,果然在这城里聚集,要攻打你所膏的圣仆耶稣,成就你手和你意旨所预定必有的事。」(徒四27-          28)

    「又因爱我们,就按著自己意旨所喜悦的,预定我们,藉著耶稣基督得儿子的名份。」(弗一5)

    「我们也在他里面得了基业,这原是那位随己意行作万事,照著他旨意所预定的。」(弗一11)

    「因为他预先所知道的人,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来,所召来的人,又称他们为义,所称为义的人,又叫他们得荣耀。」(罗八29)

    「我们讲的,乃是以前所隐藏,神奥秘的智慧,就是神在万世以前,预定使我们得荣耀。」(林前二7)

    「他既按著神的定旨先见被交与人,你们就藉著无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。」(徒二23)

    「外邦人听见这话,就欢喜了,赞美神的道,凡预定得永生的人都信了。」(徒十三48)

    「我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善,就是神所预备叫我们行的。」(弗二10)

    「又要将他丰盛的荣耀,彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。」(罗九23)

    「我未成形的体质,你的眼早已真见了,你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了。」(诗一三九16)



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    说明:这是给问兄的回帖,发了以后,发现内中有错,又不能修改,只好另起一贴,把发现的错误改正过来。

    题解和申明:关键词,绝对真理,就是真神和真神有关的启示,从圣经而来;和绝对真理对抗,这是那些将部分知识对抗绝对真理的用心,也许有意也许无意,你只要将任何知识点顺服在绝对真理真理之下,就没有这个问题。一个显著的表现,你不会反对圣经启示的绝对真理,也不会把你所谓的没有认识神这个开端的东西当作绝对真理试图与绝对真理对抗,也没有和绝对真理并驾齐驱,这个并驾齐驱就是货真价实的对抗。

            

    世上只有一个绝对真理,凡是把部分提升到与绝对真理对抗的地步,
    送交者:?追求永生?2021月01月10日19:05:24?于?[彩虹之约]?发送悄悄话

    回??答:?提上来问追兄,为什么说狭义相对论是伪知识? 问号哥 于 2021-01-10 17:22:17



    绝对真理只有一个,与之对抗的都是伪真理伪知识。比如你坚持的佛学还有希腊哲学。

    希腊哲学,你一头扎进去,以为它说得头头是道,其实呢,它的最大可取之处,是让人思考是不是有神,如此而已,这个当然比直接否认神有意义,比如问兄坚持的佛学就是这类,我不认为这是对问兄的攻击,而是认明你的主张。希腊哲学的最高峰,是让人思考是不是有神,而不是神的启示;它的价值和中国的道德经在同一个水平上,而不是如同远志明所说道德经是预言是神启示里面的圣人是先知一类胡扯,这是我看远的道德经和圣经比较得出的结论,没有看他最新是否改变。

    你自己要有通盘思考,否则你看到任何一个宗教的信仰对象和内容都会认为是真理,因为你辨别的标准是看他们是否符合你的理性标准。这个你认为是真理也可以理解,因为那些都是很聪明的人发展起来的。可是你在那个范围内不出来,也就局限在那个水平里。如此下来,你永远没有智慧和真知的开端,正如我一直的劝勉。


               

    早就给你了,因为你把它当成绝对真理,而它并没有从认识神开始。
    送交者:?追求永生?2021月01月10日18:53:50?于?[彩虹之约]?发送悄悄话

    回??答:?光速不变是伪知识,你的意思是光速可变?有根据吗? 问号哥 于 2021-01-10 17:24:05

    一直在说你假天真,这就是又一例。

    你自己扪心自问,你用这些所谓的真理,是不是要对抗圣经启示的绝对真理?





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    别管神学也好还是良心指导下的常理也好,都有不同程度,有些也是相对的对错,你说你的理解,我说我的理解,这些都是正常范围的讨论,当然最后的权威标准都是圣经,而圣经启示的是神的旨意和神的作为,这个需要综合理解融汇贯通,而这个最重要的就是基本的神学所描述的基要真理、教会历世历代所通过的信经,尤其是四大信经,这是保守主义和传统的根基。我不知道你说的所谓灵气是什么,也没有读过任何神学文章或者专著对其描述,圣经也没有这样的直接或者间接启示。所以我也不知道你到底说的是什么。你如果是用自己熟悉的语言说的是圣经的理解,希望你分享一下,看看有没有共识。能用圣经上或者基督教熟悉的语言最好。否则容易引起猜测。

    关于神学水准,我不会妄自菲薄也不会自我标榜也没有必要和别人比较,我只是力求理解融会贯通,理解神的旨意;同时,我努力学习别人的成果但是绝不会人云亦云不管是谁,所以不要给我贴标签。

    你提到律法的几大功用,这个当然重要,但是不要忘记,我们已经得救,仰赖耶稣基督的完成律法。在这个前提下,我们不能再回到律法之下,意思是所有犯罪的,都是回到了律法之下,因为犯罪的就被律法管辖。当然得救的基督徒不能改变身份,而是他的行事为人暂时性的被罪辖制,这也就是说基督徒做了违背自己身份的事情。所以教会依然要讲律法,但是着眼点是不要低于自己的被救的身份地位,不要辜负耶稣基督的恩典,在行事为人上符合神分别为圣的旨意,不再犯罪,一切行事为人都是荣耀神,而不是泛泛地说遵守律法得救遵守律法不会失去救恩。这是最基本的律法观。而你没有提到这点,似乎是在泛泛地说律法。

    至于律法对社会的功用,当然有对罪人的威慑,保持我们的环境不会变得更坏的作用,但是这个不是基督徒的目的,至少不是直接的目的,因为靠遵守律法这个标准不能救人。而救人才是耶稣道成肉身的目的,作为主耶稣的门徒,不注重这个大使命,就不配自称是基督徒。而其它律法的功用,如果认识了神以后,当知道神让万事共同效力,让爱神的人得益处,离开这个去思考它的功用,和思考万有引力对生命的重要性一样,不是基督徒的特殊任务。正是因为这个道理,政治文化才不能当作基督徒和教会的特殊任务,因此才说明生命季刊和他们一类想法的人以文化使命为诉求一力支持川普是错误的。

    同理,大使命,明白地说是救人,造就教会,这是一个事情,而不是在文化冲突中占上风。学学保罗、学学传教士吧。别学奋锐党。跟风的很多,这不是基督徒应该有的行事为人。当然我说的不是选哪个人为总统,选谁都可以,我说的是他们为自己行为所说的理由,包括文化使命、作光作盐,这个根本不是成为哪个候选人粉丝的理由。

    至于大使命和大诫命之间的关系,理解上当然有问题,但是最大的问题是实践,先把大选中那些把立场不同的弟兄姊妹当仇敌攻击这个现实问题解决再说吧。为了政治目的造成教会分裂这个撒旦诡计都安然接受甚至推波助澜者,谈更高级的原则比较玄幻。

     

     

    作者:旁观者未必清   回复 追求永生


    留言时间:2021-01-04   23:13:18



    y很勤恳学习神学。这是好的!但是,你缺乏一点灵气。这是为什么我说你缺乏恩赐。实际上,你比很多华人牧师在神学上的装备要好。不过,还是缺乏真正的敏锐和深刻!

     

    请你思考一下:

    1)神的律法的几大功用(3或者4大功用)是什么?这个你应该知道。

    2)然后,这几大功用在家庭、教会和国家(政府和社会)的应用是否都是类似的?

    3)一个基督徒在家庭、教会和国家社会是否都是一样要爱神和爱人--最大的诫命?也就是:是否一样要践行神的律法?

    如果你能正确依照圣经回答上述问题,你就知道为什么我说生命季刊现在的做法是值得嘉许的。






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    对于一个基督徒来说,别管是神的预定得救,还是自然生命安全来到这个世上,都是百分之百的肯定。用概率来说,就是概率为百分之百。

    可是,单说我们的生命,如果没有神的预定和保守,概率是多大呢?

    当然,这个概率计算不仅仅是基督徒,所有来到这个世界的人,都是一样。

    不信神的人觉得是自然淘汰的概率,信的人知道这是神的预定和保守。

    为什么说是预定,因为从人类传宗接代来说,这个概率太低了,更不要说百分之百。

    因为夭折、死亡、战乱、每一代人的生存率能够生儿育女超不过百分之二十五。

    这个百分之二十五是第一代父母的概率,每一代传下来,都是按照这个比例递减。

    也就是第二代是25%的25%,以此类推。

    而保证我们这一代来到这个世界上,那个自然概率必须作废,变成百分之百。

    换句话说,就是我们前面的祖辈必须都健在到完成传宗接代的任务,才能有我们。

    那么,从我们最早的祖先开始,一共有多少代?

    根据圣经,亚当到耶稣一共八十代,中间经过大约4400年。

    公元后,一共2020年,按40年一代,共50代,总共从120代。

    按前面计算的概率,概率无限趋近于零,具体数值我算不出来,各位高手请帮忙。

    可是我们的实际概率是100%,一共经历120代。只要有一个环节掉了链子,就完全没有我们什么事了。想想真的有些后背上冷汗津津。

    如果不是神的预定和特定目的,我们如何能够平安落地?活几十年就不说了。

    这是一个人人都遇到,但却不是人人都理解其我们的生命息息相关的小事,透彻思考真正理解就知道神的恩典何其浩大,预定了我们的得救,也通过我们保守了我们历代祖先。

    迎新年除旧岁之际,有些感想,遂记录如上。


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    人们习惯于认为不可见的才是无限的,而可见的,则和有限联系起来。进一步,既然有限的,就是我们的认知可以穷尽的。这个思路和神的创造联系起来,就认为神的创造,我们可以知道,比如说创造了多大的宇宙,等等。

    真的如此吗?

    实际根本就不是那么回事!

    比如我们所在的太阳系,迄今为止大部分区域还是未知数,已知的八大行星,不少矮行星,二百多卫星、许多星云团、彗星群、猜测但是没有证实的行星,离了解它还早的很。

    可是太阳这样的恒星,只是银河系中的一颗。

    银河系有多少颗恒星?

    一共有2000亿颗!

    星空有多少银河系一样的星系?

    比较被广泛接受的说法是2000亿个。

    那么,一共有多少颗恒星?2000亿 x 2000亿。

    别说去游历一番,即使是数一数,也不知道要多少年。

    所以,没有永恒的生命,是绝对数不完的。

    不过,这才仅仅是开始。

    在2000亿个银河系的那头,在边界之外,谁知道不是比这2000亿 x 2000亿更大2000倍的星空?

    同样是无法穷尽。

    由此可知,即使是神造的物质世界,也是无限的,起码对我们有限的认知来说,是如此。

    对此,我们除了敬畏以外,实在没有其它的选择。

    2020即将过去,2021即将到来,有所感慨发一下,以资纪念。

    祝大家新年愉快!





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    写完以后发现较长和不少错字,只好另起一贴,如下。我的商榷已经改了错字。

               

    谢谢弟兄。明白了Klink观点所从来。但是,这只是相同处。
    送交者:?追求永生?2020月12月25日12:25:51?于?[彩虹之约]?发送悄悄话

    回??答:?起初的创造和新造 谨守 于 2020-12-25 10:29:59

    而和起初的创造不一样的内容,是基督教信仰更关键的基要真理。第一,道成肉身,即使不说道是肉身的来源,也必须明白道和肉身的不可分割,而其它被造没有这些,只此一点Klink的归类,就值得商榷。主耶稣确实是新造的第一个,但是说他是新造之一,这个问题更大,如同说他是长子因而说他是第一个被造一样,根本就是错误的。第二,主耶稣道成肉身的人这个存在是圣灵感孕的结果,不但不是主耶稣自造自己,也不是主耶稣自己成为自己,圣灵感孕这个圣经启示和基要真理之一,是他道成肉身的基本渠道和方式,不能忽略,这个Klink也没有提及,也许他在其它地方说过。可是对道成肉身的认识,这也是必不可少的要素,不可或缺的。所以他的方式是释经方式,追求的是把那节经文说透,解释彻底,顾及不了所有的信仰内容,这也是可以理解的,但是我们要对他的结论有所保留,就如同这个,显然是不全面的。而不全面的信仰内容,单独拿出来传讲,对传福音和造就教会都有不利影响。还有第三,道成肉身,必不可少的一个因素,童女生子,又是一个不可或缺的基要真理内容,这个不但是圣经的启示,主耶稣肉身来到世上的渠道,也表明他和其他人一样,是一个完全的人,经历了所有人都要经历的生命历程,这是神的旨意,显然也不能忽略,而起初的被造是没有这个过程的,亚当和其他被造一样,直接就是一个成年人,没有什么先有鸡还是先有蛋的问题,而耶稣,他的肉身母亲是马利亚。Klink说道成肉身也是从无到有,只是抽象的理念,没有现实过程的支持。

    所以道成肉身二者永不分离、圣灵感孕,童女生子这三个基要真理,外加迦克顿信经,是主耶稣作为人不可回避的内容,这些都是在物质世界可以用证据证明的历史和事实,说一句从无到有的被造太粗略间陋了一些,而且和起初的被造有重大不同。也和其它新造有重大的不同,这个不同,就如同起初时刻造物主和被造的不同一样。

    Klink通过解释约翰福音找到相同处我认为很重要,如同科学家研究的时候总要深入一点,穷其极限,这个无可厚非,也只能如此。可是面对整个教会整本圣经,神的全面启示和旨意,就要综合考虑,重大事项不可或缺,尤其是对主耶稣我们的信仰对象这位圣经启示的中心内容。

    我的想法,还是如同以前所说,道成肉身,直接说神成人,至于说化成人变成人都问题不大,只要知道道成肉身的实质,不要让人越听越糊涂就行;至于防止异端,必须坚持迦克顿信经,尤其是四面墙。在此基础上,任何解经家、神学家、牧师讲道人都不能任意发挥自作主张,脱离迦克顿信经的限制。这是保证神的旨意得以完成的有效措施。

    其实有一个很简单的方式,就是把Klink的结论拿到一个正常的教会宣讲,看看效果是帮助了大家更深刻理解基督教信仰,还是造成了混乱,便可知道症结何在。为什么当今神学院和教会越来越两层皮,脱节越来越厉害,大概这也是原因之一。

    就此和弟兄分享,谢谢弟兄辛苦。


    下面是谨守弟兄的总结          

    起初的创造和新造
    送交者:?谨守?2020月12月25日10:29:59?于?[彩虹之约]?发送悄悄话

    回??答:?我也重点怀疑“造”字,这个字跨越了人神大防。 追求永生 于 2020-12-25 08:55:16

    起初的创造与新的创造

    保罗在罗马书417说,亚伯拉罕所信的,是那叫死人复活使无变为有的神”God calls “the things that do not yet exist as though [??] they already do” 。这个表述 seems to recall a way of describing God’s creation of the world out of nothing that was common in Paul’s era。创造的定义实际上就是:神呼召一个没有的事情进入实存 call into being,就好像它已经在那里似的。神说,要有光,就有光。这就是ex nihilo.  (?γ?νετο/γ?νομαι)这个字表达的这种创造come into being,这就是Klink那篇文章的总结。因为基督的肉身原本是的,基督自己是创造主,祂使得祂的肉身进入了实存,而这个创造活动乃是创造的巅峰,因为教会(new creature in Christ)的新造乃是基于祂道成肉身之救赎。

     



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    为2021新年贺:与神五同,欣欣向荣

    2020在风雨交加中如飞逝去,2021年在满怀希望中转瞬即来。在此感恩和送旧迎新之际,诚祝弟兄姊妹各位朋友与神五同、欣欣向荣!

    与神五同:同心、同在、行、同工、同乐。

    欣欣向荣:每天心情愉快,为进入神的荣耀行事为人,得到神的悦纳,与神同乐。