汤安

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是民主的要义还是悖论? (微博)


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 为了节省时间,有些时间就必须去花掉--1

民主的要义还是悖论?


(微博)




以下1,2,两节中的黑色部分完全摘自一位批判中国的民教(原文有索要者即奉链接。只改动了错字和断句用的标点),[]括号内是我加的说明。



1.

苏格拉底 (Socrates,前469年-前399年)的《辩白》中说,那些铁匠,银匠,陶瓷工人固然是很好的手工艺人。但是,仅仅因为他们在自己的行业内出类拔萃,就有资格坐在裁判席上,对他们本来就不懂的政治法律指手画脚,并且有资格审判连其哲学都不去了解的苏格拉底,这也太不公平了。

 

[结果苏格拉底在一个由501人组成的法庭上被判有罪,执行以毒酒结束的生命。 引伸一下,民主是否可以由反对文明/反对民主的实际内涵 ---因此完全可能还会是反对民主原则的人来执行? 不管他们的人数多少(通常是少数),法律是否可以由不尊重法律的人决定生杀大权?]

 


2.

的确,那些粗人没有搞政治,尤其是民主政治的素质。然而那恰恰是民主政治的美妙之处。既然民主政治的好处之一就是不需要人人懂政治,搞政治,甚至对政治一屑不顾,仍旧可以通过手中的选票把那些自以为是的政客踢出政坛。那么懂不懂政治学(懂自然更好,只要不是装懂)对民主政治而言,又有多大影响呢?

用民主政治的语言来说就是,everyone is qualified for democracy。亦即对于民主而言,每个人都合格,因而也具备了实行民主的素质。问题就在于[政府]法律是否允许,抑或自己愿不愿实行了。



3.

[跟苏格拉底同时代略早的东方哲学家老子(前600年—前470年之后,有人认为他不死),也持同样观点: “众知皆美者
斯恶矣”。

民主一词源于希腊字"demos",意为人民。这里设定苏格拉底和老子都是错的,都反文明人民。那么,依靠"2." 里面的观点来治理社会,问题都能解决么?


一群人的意志反对一个独裁者的意志是民主运动;采用完全同样的比率,那为什么如果 "一群人的意志强暴一个人的意志,就是镇压民主"。


这里面到底是比率错了,还是民主错了? ]



 

 

 

 


 

 

 

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http://www.ndxlw.com/ndxlw/UploadFile/2010-12/20101221227820775.bmp

《苏格拉底之死》,雅克·路易·大卫 (Jacques Louis David)

绘画表现出那些可以保护苏格拉底的弟子们,因为无法劝说苏格拉底离开雅典保命,被迫按照苏格拉底的要求递上雅典法庭判定他必须自尽喝掉的毒酒。


苏格拉底因为热爱思考和著述,主张无神论和言论自由而被诬告为"不信神""腐蚀青年思想",并被雅典陪审法庭处死。


控告苏格拉底的3人是有学之人:米列托斯(悲剧诗人),安涅托斯(工商业主),吕康(修辞家)。处死之前,米列托斯问苏格拉底:你不是世上最有智慧的人吗?


原来,雅典民主派的凯瑞丰曾经向德尔斐的阿波罗神庙求卜,询问:究竟有没有人比苏格拉底更具智慧?阿波罗﹒福玻斯的女祭司回答道:没有了。这样,对苏格拉底的智慧的嫉妒和恐惧,让他的同行发狂地要执行"民主"。

苏格拉底回答:我非常明白我是没有智慧的。那么,神为什么要说我是世上最有智慧的人呢?我是无知之人;可我的求知的能力,却是那些人所不及的。雅典人啊,在阿波罗神庙的三角楣上镌刻着这样一句神喻:“认识你自己”。 这便是我要告诉你们的意思:我生来是无知的,可我不断求知的能力,便是我的智慧。

米列托斯说: 审判团的先生们! 雅典的公民们!大家不要忘了,我们民主的敌人三十僭主之一的克里提阿斯和那个叛国贼阿尔克比阿底斯就曾是苏格拉底的学生,他们正是在他的教导下成为政治家的。而这位善于教导人的苏格拉底先生还曾是三十僭主元老院的主席。

听众躁动起来,大喊:“打倒!打倒!”  “踏上一只脚让他永世不得翻身!”

 

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名人眼里的不同民主:


1 (初级水平者)
恶国家甚于无国家,我们爱的是国家为人民谋幸福的国家,不是人民为国家做牺牲的国家。(陈独秀)
争你自己的自由就是争国家的自由,争你自己的权力就是争国家的权力。自由、平等的国家,不是一群奴才建造得起来的。(胡适)

 

2 (反民主反得过头者)
民主党跟一头好骡子一样,既无值得夸耀的祖先也无繁殖后代的希望。(斯托尔斯)

 

3 (能够给出中肯意见者)
我们进行了二十八年的新民主义主义革命,推翻封建主义的反动统治和封建土地所有制,是成功的,彻底的。但是,肃清思想政治方面的封建主义残余影响这个任务,因为我们对它的重要性估计不足,以后很快会转入社会主义革命,所以没有能够完成。(邓小平)

人们过于习惯借助力量来维持秩序,因此不可能考虑没有压制的社会组织(托尔斯泰)

与制度结合的自由才是唯一的自由。自由不仅要同制度和道德并存,而且还时刻缺不了

它们的制约。良好的秩序是一切美好事物的基础(伯克)

民主政治是这样一种制度:其中谁也不能选择自己进行统治,也不能授权自己进行统治,因此,谁也不能僭取无条件的和不受限制的权力。(乔万尼.萨托利,《民主新论》)

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评论(23)
  • 当前共有23条评论
  • 汤安
    谢谢庄兄,

    赞成你的思考:[“民主”是个好东西,..用得不好就不一定是好东西,还要看什麽人用。] 

    我还要说,就跟哲学需要批判才能发展一样,民主用得不好就完全不是个东西,---小日本不还喊着共荣来屠杀中国人么? 一群流氓喊着民主自由来烧杀, 那不叫民主。

    不过,有民主就有法制,有流氓就有抓流氓的,世界只可能发展得更好,而不是更倾向于凡平绿冠那样的卑鄙世界。
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  • 庄锐
    汤兄好文,这个问题很值得深思。

    “民主”是个好东西,但是要会用。 用得不好就不一定是好东西,还要看什麽人用。 深究不是我的本行,我的意见在这一点上显然没有多大价值。

    作为一个普通社会人我还是有点感觉的,不正常的人当然没有正常的感觉!色盲的人说正常人看到的颜色不对,近视眼说正常人的眼力有问题,不值得多费口舌。至于胡搅蛮缠玩”匹敌从“的把戏,那就留给”瞎散乱“去吧!
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  • 汤安
    诶,凡平呢?

    看俺前面怎么预言滴? 俺一提庄兄大名,凡平就萎乐。
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  • 汤安
    绿冠云,

    上面评论里的第2点也是针对你的,请你不啬点评,

    ---------别弄到俺被迫出来批判你们民运个个是蠢货。
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  • 汤安
    哈哈,汤某这里蓬荜生辉乐! 喜也!让俺出去喝酒看看比赛都不安生。

    1.

    兰冠云,你丫先象凡小流氓那样给我声明好你是"呼喊推翻中国暴政的"轮运,我再理会你不迟。老-穆兄说得精辟,"你这个人渣挨骂一定有原因的,只是你不知道"。我回头给你绿冠慢慢分解,俺这主人规矩大了点,但都说在明处 ---不把俺这民主教育文章跟出100贴的评论,你和凡渣不得擅自离开!


    2.

    凡渣小流氓,

    你说你那[谩骂"中国暴政"时捧场呼应。不等于"我是"呼喊推翻中国暴政的""]---汤某俺在大学的<逻辑学>和<心理学>当年成绩都是A+,可俺竟然看不明白你不呼喊推翻中国政府,那怎么去呼应支持喊推翻的人涅? ---难道俺什么地方看错你乐?

    其实,你那小豆芽一样的胳膊,呼喊个屁,跟白喊没区别。这就是民运的死结问题---你总拿最差的地方跟俺这里瞎白活,拜托给出半点成功的事例行不?!  半点!

    看看,你那到处去贴和天天引以为自豪的[呵呵,不服不行,跟庄大神如出一辙,你去问问你的病友,他那时怎么下的套,怎么涂来改去最后索性连博文都删掉了]小流氓把戏,真的很本事么?

    你们一伙对人博主坚持不懈/分功合作/死缠滥打/恐赫暗示,还不断搞出点什么精神疾病点着名地往人头上侮辱,前后有一个来月了吧?

    可是,介种小把戏对你们的汤爷有用么?

    明说吧,在你汤爷眼里你们都是猴子和尿泥级别的primitive art。你看你们苦苦计划下来的效率达到零了没有? ---TM你们谁能说出你们的半点收获,俺汤爷管你凡渣和绿冠渣叫爷  ~~~说话算数。
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  • 老-穆
    绿冠老兄,

    其实专制一点都不好,只有在跟民主对比的时候,才体现出它的巨大优越性和文明。

    怎么会有人今日无故谩骂你?这不可能,你这个人渣挨骂一定有原因的,只是你不知道。

    哈哈哈哈!
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  • 兰冠云
    几千年前的民主杀了一个苏格拉底,现代的专制杀了多少人?

    民主一点都不好,只有在跟专制对比的时候,才体现出它的巨大优越性和文明。

    哈哈。

    迷魂汤喝得自己都犯迷糊了。你爱专制爱毛无所谓,也要文明点爱。给专制长点面子。今日你无故谩骂我,将来别怪我往恶心的汤里啐口痰。 没多久,怕你得找你的病友去了。
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  • 凡平
    "怎么着,你丫到我这来一躺就成了爱国拥护中共政权的了?

    你SB自己先打10E1000000个大嘴巴,用消毒水洗干净再来试试俺认可你不。"

    服了你汤大傻了,呵呵,我爱国是要你认可的呀,神经病!

    拥护中共政权你个头啊,中共政权关我个鸟事,明白了吧!!!
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  • 凡平
    谩骂"中国暴政"时捧场呼应。

    不等于

    我是"呼喊推翻中国暴政的"

    浆糊汤,你先弄清这个不等式,再来下套眼吧吧地等我死,然后披麻戴孝送我一程吧,呵呵。
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  • 凡平
    呵呵,浆糊汤就是浆糊汤,这书越读越浆糊也是共产党教育制度的一大奇迹。

    你举证的是

    落基山人: 如果共济会掌控世界
    http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=98202

    作者:凡平 留言时间:2011-12-04 21:45:05 

    再看看你的挑衅谩骂是什么时候开始的,在刘博士那里又怎么粘上来的。之前就知道你浆糊拎不清,所以我一直没兴趣理睬你而已。

    作者:汤安  留言时间:2011-11-16 16:14:13 

    凡平,

    呵呵,怕了就明说。别扯什么逻辑不逻辑的,你要有逻辑也不可能玩你那类找骂都不敢回嘴的"误贴"把戏。

    老实说,万维里面憎恨祖国/满嘴骂词/行为萎蓑的民运垃圾不止你一个,你比较"突出地喜欢找修理"罢了。不过,你要不是耍小流氓在先,给我回复那混帐逻辑的什么"口水把这里淹没了"在后,我也没兴趣花工夫看你一眼。就你这点点墨水还想在我这玩"前倨后恭"? 前倨后恭不正是你们民运对国内和国外的不同嘴脸?

    至于我的回复逻辑么,你自己念好了:    1."你可以自己看看是谁先跑这里来点着事情和人地发起挑衅"    2."你那象是误贴么?  什么"删了吧,呵呵"--你很喜欢这么阴烂着玩吧? "       3."你这种阴不拉叽跑到别处发起攻击的算什么?"

    逻辑清楚吧?  我只看事实,那个站不直/行为萎蓑/阴暗胆怯的难道不是你凡平? 

    你喜欢漫骂"中国政府暴政专制"那是你的事,建议最好再有点种,言行一致地回去推翻颠覆去。不过,你不能谈人品  ----那玩艺你有么? 能背叛的你都背叛光了吧?  我看你连博也没了,就剩下四处挑衅和逃窜,真有半点品也不至于这样不是。


    不多废话,你想看"思维逻辑性"看这里: 

    你奉陪不奉陪随你便,修理你不需要你同意。我就提你凡平的马甲说一句:  正常发表意见是你的自由,想玩你那不干不净的挑衅也欢迎,可我见不来怂货,就一条建议:  喜欢挑衅就别怂软。这点要求不高吧?
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