令狐冲

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穆大法筒子谈民主


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(本文根据穆大法筒子相关谈话录音整理。)穆筒子刚刚转世回来,非常辛苦。有意见的童鞋可以提,但请注意礼貌方式。

这个《中国1921》电视剧和所有的中国电视剧一样,我老穆是没有看过. 不过据山人的介绍多半是关于老毛和他的伙计们在那个革命早期,以“民主”为口号闹革命的光荣事迹。

民主这个玩意儿,就像个瘾君子的针筒,大家隔来用,其实相当的不卫生。

当年那些古希腊人,酒足饭饱,鸡奸了自己漂亮的男仆奴隶以后,把大腿架在他们的肩头,觉得自己真是个“主人”, 于是突发奇想想出了 democracy 这个词。

过了几年,马其顿的亚历山大,对手下的4万希腊战士大吼打气,说你看那波斯大流士的手下, 都是奴隶, 那里象你们一样都是“主人”? 接着打下了那时候的大半世界, 建立了几十个名叫亚历山大的城市。算是够“主人”资格了。

古罗马议会民主共和,也是一样,个个都是主人,只要伸出个大拇指,就能让角斗场上血流成河,让无数人兽惨死当场,只要公民有选择就是了。别搞错了这个“普世价值”是对内的,不是对外的。

可惜这民主的对内对外之别,却又无法解释为何纳粹德国对内如此之好,对外如此之狠,却又不是“民主”了?

这些都算了。想不到有两千多年的受骗经验,居然还有人在为这两个字如痴如醉。

民主说到底,就权和钱, 这两者相辅相成,缺一不可。老毛的“民主”是发动穷人,枪杆子里出政权。美国的老华(不是华国锋啊, 呵呵)的民主,发动地主商人,枪杆子里出政权,为的不是奴隶和穷人的“民主”, 只不过是大地主大商人不纳粮的自由。

至于中国当代的民主运动,只不过是老毛民主的翻版。共党根基深厚,民主运动不得不委曲求全,所以外通西方,内靠邪教,周边依赖各类独立势力。一面利用中国周遭边界问题再来利用民粹。 最好中共能疲于应付,民主再在运动中找发展机会,就象当年共党逼蒋抗日一样,逼共抗美。

所以我说,中国的民主人士就是当年共党的翻版,连口号都一样。 可惜,共党是过来人,不大会上当的。

我对老共的党史, 没太大兴趣。 你说 "老毛,中共;在1921所进行的是一场革命运动。是由共产国际策划的。" 我一点意见也没有。

就像这次的茉莉运动一样,王府井的麦当劳门口,除了几百个中外记者还有谁? 哦,对了,美国驻华大使。

所以你说这些革命运动都是什么“国际”策划的。 我没意见。 你听说过一个非常出名的国际组织,法国的“无国界医生”吧? 这是由受过基本医药训连的法国特种部队官兵组成的“非官方”,“慈善”机构。前生是专门安插在阿尔及利亚穷乡僻壤以行医为名,收集抵抗组织情报的。 你看,他现在还在电视上做广告要你捐款呢,这不是“养军与民”是什么? 

所以你说国际背景有啥关系,没有才怪呢。

共党口号里几个“打倒”, 几个“而战” 没说过要民主。他既然凭着这些成功了,想必拥护他的大多数,也是想“打到”,“而战”多过想 “民主”的。

所以这就是所谓的“大环境”, 人人都在想“打倒”的大环境里,自然“打”就是民意了。民主也就是尊重民意。

“民主的根本基础,是公民在社会权力与义务前面,是平等的。” 这是理论,实际上呢,普天之下没有这回事的。 你看, 美国是个公认的民主国家吧? 可是在美国当兵服役的,多数是穷人子弟,或者老黑老墨。坐牢的多半也是穷人子弟,或者老黑老墨。越战时即使有兵役制,有钱人家尚且能以各类理由让自己孩子不参战。同样,苏联的这个共产公平社会,也是有钱有影响力的人家的孩子,不用去阿富汗。你说这当兵的义务和坐牢的权力是人人平等的吗?

在民主印度,种姓关系,连谈个恋爱都有被杀的可能。 妇女嫁妆少了, 被烧死也是活该, 你说即使甘地再世,他能解决这个大环境的不公吗? 

“现代的中国民主运动,从未曾出现过要以军事或暴力行动来推翻政权。”那是因为他们没有枪,没有这个胆 (有这个胆的人不多的,你看看有几个谢格瓦拉?),也找不到大批社会闲散人士来搞这个暴力民主,并非他们不想。

“我们民族在历史上,一再地以暴力行为来推翻政权。”,看看法国革命从70岁到3岁都被砍头的历史,这也不是“我们民族”一个的问题。 其实这也不全是坏事,让当政的看看榜样,也是教训,要他们不敢太乱来。

学习马丁。路德。金 也就免了,给人一枪打爆头的事,他要早知道,多半也不会干的。

我从没说过中国现在的制度是世界最好的,美国台湾都该学习中国。我只是对反过来的话,同样觉得好笑而已。 我觉得大家管好自己的事, 你玩你的制度,他玩他的,别老是看他不顺眼,对他指手画脚,暗地里动手动脚。 这才是我最反感的。

“美国在义务兵役制的时候,总统的弟弟与儿子都服兵役的。英国王子,基本上都上过战场。”

话虽这么说,但我也能说斯大林的儿子也上过战场,还被德军俘虏。老毛的就更别说了。

这一来是“公平”, 二来也是为自己的子弟接班打下基础。

华人及子女,有读书受教育的传统,所以会在北美受的教育比全民平均的教育程度要高。这是优点,但缺点是死读书的,也更容易被洗脑。即使书读好了,最后也不过是些算账的, 拔牙的“专业人士”。

至于相对的公平,我想即使是今天的中国,也已经进步不少了。慢慢来吧。

“民主制度基本保证商品社会的公平,公正的要求。”这句话就不敢苟同了。从理论上说能“保证商品社会的公平,公正” 的,只有“自由市场”这一样东东。自由的市场,形成的是一种自然的竞争和淘汰规律,也就是一种适者生存的自然法则。

民主是一个政治制度,从理论上它只能保证一样东东,就是政府对民意的相对尊重。民主制度和物质商品社会的公平分配毫无关系。这就是为何民主制度下的社会往往贫富差距严重。如印度,巴西,俄国和现在的美国, 中国等。而专制制度的国家反而相对更为“公平”如朝鲜,古巴,和以前的中国。

当然,这一切都还是理论上的。实际上来说,“自由市场”最后的结果是大资本的绝对垄断,所以不会有真的公平竞争。这种所谓自由竞争就好比把一头狮子和一只羊关在统一个笼子里让它们两个自由竞争决出胜负一样的“公平”。

“民主制度”的最后结果则是利益集团通过媒体,资本对民意的间接操纵,控制对市场的行政管理,最后还是保证这个“自由竞争市场”的不公正能够堂而皇之的持续下去。

这种假公济私,私有化利润,公有化损失的所谓由民主制度保证的自由市场模式,在上次金融危机时就能明显看出了。而随着地球资源的枯竭,气候的变化,人类对商品消耗的要求,以后这种变相掠夺只会变得越来越露骨。

最后这个所谓的“民主”美梦, 只不过是个和共产主义一样的自欺欺人的幻想口号。所以“民主制度基本保证商品社会的公平,公正的要求” 是完全没有道理的。

你可能以为“民意”就是老百姓的声音,这只对了一半。要知道,并不是所有人的声音都是一般响亮的。在民主社会里,一个人的影响力和他的财富成正比。这就是为何, Steve Jobs 轻轻一句话,对政府政策的影响,远远大过数万人示威几个月。你想,在这种实际情况下,你还觉得“民主制度基本保证商品社会的公平,公正的要求。”吗?

民主说到底,就权和钱的问题,上面已经回答了。

至于中国的民运人士, 他们当然不会得到西方政府实质性的支持。他们不过是个西方手里的一个筹码,也不是很值钱的一个。西方社会的政客,当然是实用主义者, 否则就不会去做“西方社会的政客”了。 中国的也一样。实用对实用,你说,理想主义者在这里有位置吗?

“民主的根本基础,是公民在社会权力与义务前面,是平等的。” 这是理论,实际上呢,普天之下没有这回事的。虽然民主政治是按照平等的原则设计的;就像共产主义一样,完全是从平等的角度去设计考虑的。问题就是,设计再好的制度也是死的,碰上了大活人,就全是漏洞了。 

 二战后的欧洲百废待兴。有马歇尔计划的帮助和Bretton Woods 系统的控制,在战后的20,30年里西欧和美国经济发展迅速。

日本的重建在于其努力的生产和贸易。韩国和台湾也同样如此。但是日本社会等级森严,下属对上司的态度也是胆战心惊,即使天塌下来,日本人继续排队,这是日本社会“和谐”的根本原因。韩国社会也是许多大公司承包员工一辈子, 一旦失去保障,你看韩国人打闹放火起来,中国的群体事件也自叹不如。台湾的四小龙经济发展是在蒋经国的集权时代。到了现在,党禁开放,弄得黑金泛滥,贪污严重,族群对立,经济还不如前。

中国的社会转型规模庞大,经济发展迅速,但是粥多僧更多,自然会有分配上的问题。也会有社会问题。 但这不是一个制度的改变就能解决的。

 “中国目前的民运,是一种体制内合法要求,目的是推动社会的良性进步。”这句话还是理论上的,实际上是中国任何“推动社会”的运动,背后都是些有着私心野心的在推。 “民主”, “革命”口号就不一而足了。

其实民主人士们真的想看到轮回的终结,那就从这次轮回开始做起。不要再试了, 每次都一样的。

所以“若这个运动失败”, 多半还会有别的“运动”出来取而代之,不过当今世界,政府运作手段都很成熟,新的运动都很难成功的。中国的前景,谁也无法预测。

“任何经济发展,都是有高峰低谷的。永远持续增长是不可能的。”这是对的, 但是有道是饮鸠止渴,骑虎难下,中国和西方都一样,大家都知道此路不通,但谁都不能止步,因为在后面推动的,是不可违的贪婪民意啊。

没办法,大家都是人为财死,鸟为食亡,殊途同归,谁也逃不掉的。

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评论(11)
  • 当前共有11条评论
  • 老-穆
    蓝天老兄说错了,

    是一个高手把你当枪使, 另一个庸手在旁苦苦哀求您老高抬贵手,放他一马。

    哈哈哈!
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  • 披着人皮的狼
    穆大法:“起禀教主大事不好....”

    阿妞:“TMD 何事惊慌!?”

    穆大法:“这万维的民教徒众这两天你集体发飙,绿冠老兄大撒无头英雄贴,在回复里口口声声要杀人家属;蟹兵老兄大骂粗口,一叠声要血洗南海;德孤杀红了眼,见贴删贴,赶尽杀绝,连自己的对回帖的回帖也忘了删,牛教主再不出来管管,恐怕要出人命。”

    阿妞:“本座在和已故的一班共党亡灵对话,大法你没事先退下,休得打扰本座。”

    穆大法:“属下以为,这可能是民主阴阳失调之故,是否请 pumbaa 出来停掉一番?”

    阿妞:“大法无礼, 再要打岔,本座也要删贴了。”

    穆大法:“哈哈哈哈!”
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  • 披着人皮的狼
    阿妞放心,

    我大法虽然晚生了几个朝代。在21世纪初,和新一代的《大妓院报》等对着干,也不迟啊。

    我老穆的“强盗装正经,和正经做强盗”都是根西方美国学的,你看我的老师在伊拉克“正经做强盗” 抢石油,一面“强盗装正经”谈什么民主普世,你看我着学的,是不是惟妙惟肖?

    哈哈哈!
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  • 阿妞不牛
    赞成方鲲鹏博友的评语:“真要正二八经做文章,难有这等潇洒和深刻。”

    只可惜,大法晚生了几个朝代。要是在四十年代这样跟《新华日报》对着干,中国就有福气了。

    俺原来以为大法这次真正的强盗装正经,结果还是正经做强盗。大法同志,不满你说,就是按照你这样的钢铁逻辑,请方鲲鹏博这样的文字与思维高手,闭门三天写出精华豆腐块,《人民日报》甚至《环球施暴》都不敢登。
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  • li15
    令狐冲,谢谢你的努力。上面借你的宝地发了我另一处的评论,还请原谅。我没与你直接交流过,但我赞成国共终究两党政治然后就是“民主” -- 这就是有人说要的民主,要我说我就说“真正的民主”是不可能的。下面是我的另一评论,其中提到我的国共合作之想法。

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    本人毫无保留地主张我们海外华人应该中立。不管在什麽意义上,在中国与美国之间包括在中国政府与美国政府之间我们海外华人都要秉持中立。在中国政府与中国国内政府外势力之间也主张中立。对“六四”我个人觉得平反是可能的但政府外势力确实也必须有“耐心”讲“实际”;政治就是妥协的艺术,双方都要学会“妥协”。历史的伤痛应该想法减轻,但历史是不能重写的。如果一方借用平反“六四”想要重写历史过分追究另一方当事人的责任,其结果很可能是事与愿违。双方都不要太“radical”,要冷静不要意气用事。批评中国政府要求中国政府进行可行的改革都是无可指责的;要平反本身已经包含了对中国政府的尊重,那么就不要走向中国政府的对立面。除非一方硬要再次革命,对立不是解决问题的办法,妥协才是唯一可行的道路。不要重犯国民党共产党犯过的错误,不要一有风吹草动就群起而哄唯恐天下不乱,这样对“六四”的可能平反只会起到推迟的反作用。

    对于三峡大坝的问题,我不相信一个诗人或者物理学家能说出个所以然,网上确实有人摆出一副想以此来否定共产党政府的架势。其实共产党在这时候容许某些言论,恰恰说明了政府内有关人士对大坝问题的自信。有人每年在“六四”前后发一通议论,也可能是很不明智的!要妥善地处理“六四”问题,只能常态但冷静地做出努力而恰恰不必在敏感时间提起这一问题。我持中立的立场所以不会参与任何一边,但双方如果想妥协首先要停止在敏感时间提起这一已经成为历史的“六四”。借“六四”敏感时间来挑起仇恨就有“发起革命”之嫌,中国政府当然有可能强力反弹;可是仇恨有可能使当事者失去明确的方向。中国的前途在于以国共两党已经建立的体制共同打造中华的重新崛起再现它的辉煌,任何新的派别最好是能够参加到现有的体制之中;多党派的表面“民主”一定会把中华带向又一次革命甚至不可预见的灾难。美国的所谓“民主”有很多的制约,其实质并无多少价值更多的只是用于宣传而已。一旦美国的经济出现不可逆转的危机,民主制度有可能马上就会出现严重的问题。中国共产党使用的(英文)国名只是在国民党使用的(英文)国名前加上了可有可无的“人民”两字,我个人觉得共产党老早就已经留了一手。孙中山,毛泽东,蒋介石,都是中国统一后的重要符号,他们的个人功绩与错误已经不再具有特别重要的意义了,因为历史已经写下了昨天的那一笔。只是国共合作将会经历一个很长的过程,中立立场使我不会为了个人的短期利益而偏向任何一方;我把中华崛起的希望寄托在明天而不是今天。海外真正为中华着想的人大慨应该从这一方向努力,而且这一方向的努力多半也会得到美国等西方国家的支持。其决窍在于华人社会要掌握妥协的技巧!国民党在失败后用大陆千百万老百姓身上得来的财富加上外来的帮助发展了经济然后初步学会了妥协,共产党也正在这大一方向上努力一方面发展经济二方面与国民党合作解决台湾问题,下一步就会是政治解决国家认同的问题从而走向中华崛起 -- 海外华人可不要帮了倒忙!我们既然已经来到海外,就安心在海外的生活,在我们的居住国贡献自己的聪明才智而分享这个社会里属于我们的那一份果实。我们要展现出华人的能耐,让这个世界从我们身上看到中华文化的伟大。

    我们来自一个中华大家庭,在海外我们要把另一个华人视作自己的亲人。中国的强大与华人的团结是我们唯一的资本!不管是在中国国内还是在海外希望更多的华人干出一番事业,我们的子孙后代就有了更好的根基更多的自信。西方的成就是不可否认的,但我们华人丝毫也不必自卑;相信以华人的吃苦耐劳聪明才智中华必将再现它的辉煌。西方的成就是它的富有并不是它的政治制度,政治制度虽有小部分是原因更有大部分是结果。西方的成就有它的天时地利,它的富有与强权不无关系。如果中国学错了西方的东西,中华有可能再次陷入近代我们不愿看到的内战外患的混乱之中;果真如此我们华人作为整体必将受到连累伤害。我们需要的是具备一个社会人本应有的良知,冷静客观地看待世界上发生的一切,以中立妥协的立场为自己也为华人世界尽一份微薄之力。一味抬杠互相谩骂有百害而无一益。

    我个人觉得中国目前需要做的是“压制腐败发展民生”,同时在一段时间内逐步地实现新时代的“国共合作”分阶段地“迎来统一”,这样我们就可期待着“复兴文化中华崛起”的那一天。待那时我们海外华人就会更加扬眉吐气! 

    庄锐 于2011年6月13日 
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  • li15
    这是我在“德孤”哪位鼓吹“西学为体”的孤先生那里的评论。他一再删掉,我的庄锐博客收到万维给我的新密码后还是不能用,所以这篇评论先放到你这里。以免我忘了!

    西岸说到他的另一篇应该题为“讲社会不喜欢的话需要勇气”为好,我完全赞成。我并没讲中国政府的好话,只是讲哪里都一样。但是“孤”大慨因为“没有自己的事业可做”而一心想推翻中国现政府,所以我的中立立场惹得他气急败坏。讲某个人不喜欢的话都可能要准备牺牲一切呢,何况讲一个政府不喜欢听的话?

    “我说的是美国所谓的民主自由社会,一切都在背后。学术上的民主都是假的,何谈国家政治。没有什麽你要的民主自由,你没见到并不表明没有发生。看看描写John  Nash人生的电影“Beautiful Mind" (即使电影故意掩盖了事实)。此人还活着,你可去见见他,他可能不会说;我准备试试看去见他  -- 如果我稍微说说我的事,他必然心有灵犀一点通。我不多说了,你如果删掉我写的评论,好像也应该删掉对我评论的评论,因为别人不知道到底评论针对的是那个评论。

    美国采取的方式不同,因为制度不同国情不同。X和你说的是政治,我懂。因为中国政府认为你说的人威胁了政府的稳定,但我做的事只是影响了某个人物的地位却受到整个国家机器的威胁与“令人可怕”的对我家庭的帮助以求让我妥协。我终于理解有人无所不在,我的电话受到公开的窃听我参加学术会议收到额外的关照在边境与警察人员有两次长时间善意无内容的谈话,以及很多次公开“婉转”的“善意威胁”与利诱。我对妥协后的结果满意,对过程却终生难忘。我只能说一点,多的我将用小说体自传以“不伤及任何人的方式”告诉我的下一代还有这个鼓吹假民主自由的真实世界。孤先生还要删这一次吗,好像我没有对你任何攻击吧!我只希望我们华人到哪里都好。中国的 事情是重要的,我们居住国的事更重要啊!你理解我的善意吗?? ”
    他还是删掉了我的上述评论,却保留了对我评论的人身攻击!这样的“民主”人士大慨只能做梦了。他不理解我的善意,因为他觉得我妨碍了他推翻中国现政府的梦想。他只能拿5毛度日,可想有多艰难;可悲可叹啊我也就原谅他了! 如果他删掉对我的人身攻击,我连这篇评论也不想发了。我倒是请他删掉我的评论以及对我评论的评论,他不干;我在他的另一文中写了“鼓吹‘西学为体’不是别有用心,就是一个书呆子。” 我本觉得他只是一个书呆子,但现在我想,他不只是一个书呆子。他有着不可告人的目的,他可能认为我妨碍了他的目的或者梦想;尽管我没有这份企图或者本事。

    现在我就说白点: 鼓吹“西学为体”不是不知天高地厚别有用心,就是一个书呆子。我觉得他多半是一个书袋子,不懂社会,不食人间烟火,只知道读那宪法上写的玩意儿。我终于明白了为什麽有人说他是5毛,因为他好像只会读书写宪法挣5毛;这样的人怎么有可能找到一份正经事业来做呢?鼓吹“西学为体”,不知自己有几斤,这种人为我们华人说不耻。
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  • li15
    是的,我觉得这网上有了一定的积累后何必不来个电视show。真理当然越辨越明,其实大多数华人懂得什麽是“民主”;除了几个只读书不了解社会的书呆子之外。不了解社会只读书,读的越多越糊!
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  • MustafuK
    方老兄蓝老兄过奖,

    我老穆不过信口开河开几个玩笑,哪里及得上万维这里方兄的严谨,西岸的精辟,13579老兄的尖锐,华山的大义凛然。。。。。

    记得落基山老兄说过,这网络世界,都是成年人,多说少说都无法改变个人的既定思想。 

    也就找个乐子吧。不必太严肃了。

    哈哈哈!
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  • blueskycnau
    老穆经常能一剑封喉,不管是骂人还是辩论。
    不少万维博主们估计见了就头疼。

    我很想看到老穆跟老鄙或者德孤,老兰,或者阿牛再来几场,抑或那学识渊博高人一等的北岸凡平也可,让俺们继续学习一下什么是民主什么是普世。前提还是不能说脏话,而我蓝天三世继续做义务监督员。谁说脏话扣被支持着的分数。

    时间为每周的周末,做成类似达人秀的节目。点击率绝对立马飙升。


    各位意下如何?
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  • 方鲲鹏
    有感而发的好文!真要正二八经做文章,难有这等潇洒和深刻。
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