第15帖，东升西降，“东“在哪里？汉语翻译的无厘头

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本文主题 - 

1） ”汉语和英语比较，是不精确的语言，笼统，很容易产生歧义，更容易导致讨论上的混淆“

2） 就连 ”东方文明“，“东升西降” 这类的日常词汇都是 无厘头。

这是本帖的主题。我知道这是个”挑衅性“的话题。但这确实是我使用英文工作35年，在英文圈子里混的实在感受。

我在7家 500 强公司做过技术咨询，白人为主，2010年后印度人技术管理层茁壮成长，华人被淘汰的越来越多（回国的不少）。印度领导越来越多。在这种圈子混，所学到的不止是英文语言驾驭对领导层的重要性，而更深的是母语对我们思维模式的影响。

=====关于 “东升西降”=====

大国最高领导人2023年来美峰会，在旧金山。一些热情的老同学老朋友（在美加，在国内的都有），给我这个”哪壶不开提哪壶“的主儿，送来网上的鼓励。大意说给这像你样的美国王八蛋看看，“东升西降”了， 我们厉害国多牛逼。

我看了朋友的帖，哑然失笑，回到，以地理学角度，领导站在旧金山，华盛顿在东，北京在西， “东升西降”岂不是反动口好？ 朋友回了个表情包。这是个笑话。但是反映了汉语笼统的问题。 “东方”是个比喻，但是东方，是不准的，因为和南极北极不同，东西是相对的。

你要在公司中用英文说个 “东升西降”，英文使用者无法理解。 他搞不清楚，你是说 “中东” 升起，还是“日本”升起！那都是东方啊。

那么英文应该如何表达呢？ 很简单， 特指， “Bejing boasts China 's rise". 北京夸赞中国的崛起。北京--特指政治中心，中国-就在那（不需要东西来比拟），升起，-不需要提别人降 （别人不降下去，你怎么生气来呢？）。这样讲，简单特指精确，无歧义。

20年前，看过PBS公共电视台关于日本明治维新的著名纪录片，“The Sun Rise Again” 讲的是 ”黑船事件“之后，日本在美国炮舰下开国，最终打败大清国和沙皇俄国的历史。这个电影，肤浅的汉语翻译是 “太阳再次升起”，中式思维会以为太阳是比喻比喻日本。其实英文的意义是很好的特指， 日本式膏药旗，“太阳旗”， 这里“The Sun“其实是”太阳旗再次升起“，特指日本的崛起，好无歧义。

中文英文的不同，导致思维的不同，在“东升西降”这个词汇上就很简单地反映出来。

东升西降，英文该叫做 ”Fiver-star Flag Arose", “五星旗飙升”，在英文中就足够准确儿精炼了，而且特指现在的中国。因为一百年前，大国是另一种旗子。

====古代”东方文明“对西方的巨大影响====

提起古代东方文明，我们就骄傲，从丝绸，瓷器，茶叶，大黄，女人的裹脚布，和狗皮膏药，我们的文化遍天下。意大利人的面条也是马可波罗从北京吃了炸酱面才学会的，而且吃的时候还报包了几头大蒜。。

哎，是意淫还是自大，还是汉语歧义？  何谓 ”东方文明？“，英文里的东方是哪里是“东方”？

这两天发帖，谈到古希腊哲学对西方文艺复兴的影响。 一位很有水平的博主跟帖，写到 “ 西方的文艺复兴，更多是从东方的交流中获益”。 这句话 又让我思索了良久什么是汉语里的”东方“，什么是英文当中的 “东方”？

首先说，东方，对我们大部分人讲，就是英文的 ”east“，可以联系到亚洲。。。其实这是汉语/汉语翻译的混沌。英文“东方”的概念是有几种特指的，这和以西欧（罗马--巴黎--伦敦）为中心的文化史紧密相连。英文的“东方“在绝大多是场合，特别是在古典文献（二战以前）没有指中国的意味。

看过电影”东方快车谋杀案”的人，会知道，东方快车，英文叫做"Oriental Express", 不叫“East Express”。历史上 （一战前后）可以从维也纳坐到 “东方” -- 土耳其的伊斯坦布尔。难道 “土耳其”就是东方？ 是的， 土耳其对传统西欧（罗马--巴黎--伦敦-维也纳）是不折不扣的东方。 是拜占庭（东罗马）的故地，是希腊文化的家乡 （东罗马官方语言是希腊语），是天主教徒失去给突厥人的故土。在西欧的东方， 那是汉语翻译的东方 （“oriental")，和中国没有半毛钱关系。

英文凡事提古代文化，东方第一所指是今天的希腊（包含今天土耳其）到埃及的这一圈。 这个在历史上也合理，毕竟希腊到意大利坐船就可以到，好比 胶东半岛到大连。古代的运输水平，再远了，半年也打不了个来回，文化交流流量太小。所以，凡是 一战前历史的 ”东方文明“对欧洲人来讲，是Orieantal （希腊/土耳其/埃及）, 不是 east， 更不会是中国。

如果英文中 “东方文明”未必指中国，那中国的古代文化在英文中怎么称呼呢？ 非常简单，特指！中国就是中国 - China，印度就是印度，India，波斯就是波斯 - Persia。这三个文明，够老，够大，每一个历史上都比西欧版图人口来的大，也够长久。从来在西方文献中这三大文明会被特指，不会用稀里糊涂的 “东方”来表述。

葡萄牙和荷兰商人到达长崎以后，日本变得重要。日本比中国更是“东方”，从来在西方文献中都是特指，日本就是日本， Japan。 用”东方“来泛指，是无法是指处哪个地方的。印度/中国/还是日本，这些文化虽然地理在东方，相距太远，差别巨大。所以从来在英文古典文献中是特指。

说了这么多，再来理解 英文中“近东/中东/远东”，就很容易。近东指巴勒斯坦到叙利亚，中东指巴格达为中心的地狱，远东？从海参崴到马六甲。这些都是“地区性”/“地域性”/“跨国界‘/”跨文化“的泛指，泛指位的是日常使用方便，但是没有文献上的意义。

在英文中，不存在汉语中所理解或者自豪的 ”东方文化“这种说法。 他的东方是希腊到埃及的，还有“近东/中东/远东”的泛泛之词。 国人所理解自豪的 ”东方大国“，”东方文化“，在英文中就是 ”China”， 没有第二个词汇。 

 对西欧而言，“东方大国”“东方文明”毫无意义，哪个是东方大国文明？是印度的，中国的，高丽棒子的，还是日本的？

====卡迈拉还是 照相机，哪家的东方文明===

中文的泛指性在技术和研究上的笼统和歧义是头痛的事情，尤其是和英文比较。汽油，柴油都是油，橄榄油也是油。Gasoline，Diesel, vs Olive Oil, 英文完全是互无联系的词汇，是要多费力气记忆，但是不会产生任何歧义。

照相机在日语里就叫做 “卡迈拉” （camera），不叫照相机。没有“机”的泛泛归类。

类似的“东方文明” ？那个”东“？ 是照相机的东方文明，还是“卡迈拉的”东方文明？

汉语使用者大多无心，也无知这些特指在英文中的重要。更不会知道我们经常引用的 “东方文明”在英文中不存在，没有这个字眼。凡提起 “东方文明”就是我们的，哪怕洋人指的是希腊土耳其。 

东方巨龙，东升西降，东风压倒西风。从北京向东走，先到汉城，下站是东京，过了夏威夷，就离旧金山不远了，再向东一些，就离华盛顿达不远了。。。 您的伟大的东方文明到哪里才算一站呢？ 汉语翻译 （英译中，中译英，甚至循环翻译）的无厘头 和东方的定义一样，是没有尽头的。