夏操得克萨斯

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第14帖,中国古代有科学吗?(跟帖)


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周末咖啡喝的多,写的东西也多。

以下是对 万维博主 “馋师的博客”的文章 “科学和技术的本质区别是什么?兼论中国古代有科学吗?“ 的跟帖。

觉得他写了个很好的话题,就把我自己的跟帖润色一下,在这里发出来

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1. 关于 古代中国 和其他文明古国,有没有科学? 这个是个蛮大的问题。

首先,我在这里把“文明古国”推广一下,加进去中世纪的阿拉伯帝国(文明中心在巴格达,开罗,8-14世纪,相当于中国的唐朝中期到南宋),和中世纪的印度。中世纪的阿拉伯帝国对西方天主教统治的”黑暗时代“而言是”文明灯塔“,这是在科学史上无可争议的。

2. 简单的说,以现代”系统科学“,逻辑阐述和实验证明(或者证伪)为基础的科学来看,在 所有文明古国都不存在科学, 但存在技术实践。

3.以现代科学观点看,古代中国,阿拉伯世界,和印度 是三个 在西罗马倒台以西方黑暗时代的文明灯塔。 都没有没有系统科学,但不缺乏“实践”和“技术”。中国的农业,阿拉伯的医学数学 (几何,代数),印度的数学 (三角函数) 有个别的突破, 但是无系统。打个比方,这些文明古国的这些发现,实践和技术,好比发现了花草树木,但无法“升华”,“凝练”,“系统”,“抽象”到植物界这种系统概念,既没有发展到科学 这种 ”metadata“。

4. 现代科学(指 逻辑阐述和实验证明或者证伪为基础的科学),起源于西方的文艺复兴和启蒙时期,这个在主流历史学界没有争论。(时代顺序,先是文艺复兴 -达芬奇时代的意大利,然后启蒙时代 -牛顿时代的英国荷兰法国,然后才有工业革命)

5. 所谓文艺复兴,复兴的是什么呢 (为什么叫做“复兴”呢?)。复兴的是古希腊的朴素哲学和古希腊的数学逻辑构架。复兴的是以理性世界观念“重拾”古希腊的哲学和数学系统理论。 

文艺复兴开始,当时的西方知识分子开始反思解脱天主教舒服 (可笑的是很多大的知识分子是天主教的大信徒,包扩牛顿。至于哥白尼被烧死,伽利略被禁锢都是天主教的成就)。 他们开始审视,私下反思学习,”物质可分“(源自古希腊亚理斯多德),”数学逻辑式阐述“(代表是 古希腊欧几里得几何),世界是可以用“道理来分析”的(古希腊的柏拉图,德国的康德继承),而不是上帝发明好的不需要追根问底的。

6. 从西方的科学史角度,没有古希腊,世界不知道还需要多少个文明”黑暗“世纪。印度教徒,华夏儒家,伊斯兰教徒,和中世纪天主教徒,是没有科学系统而言的。读圣贤书念经的国家,人民当然有 “技术实践” (炒菜做饭也是技术实践),但谈不上有系统科学。

7. 不断的反思,摆脱单一信仰,使用“理性”的框架是人类进步的钥匙。 也是百姓提高文化科学水平的钥匙。

我念书时在美国 中西部 ,白人为绝大多数,宽松的路德教派为主,公立中小学教育和公立大学教育发达,崇尚科学和自由和个人进步(“白左“的厉害!!)。虽然没有波士顿那么文化圈子的气氛,但是实在宽松自由的气氛很可取。  

搬到得克萨斯以后亲历 地方上教会宗派的势力强大,人们思想禁锢,生活在圈圈里,公立教育落后。 也亲身理解到,思想禁锢,念经,对“科学”来讲是巨大的障碍。 

当然, 自己回首七十年代在古国长大,戴红领巾宣誓,万众胸前戴小白花参加伟人追悼会,那种信仰对科学发展也是阻碍的 (比今天伊朗纪念伟大神棍去世没什么两样)。 所以,看要拿德克萨斯和那里比。 德克萨斯不是波士顿,但总比平壤强得多。

8. 最近上演了 “奥德赛”大片,来源自是古希腊的荷马 公元前 8 世纪所作诗篇, “奥德赛”像长篇小说。而我们的 “诗经”更像妙语集锦,但远比不上长篇小说的复杂和精彩。“苗条淑女君子好逑”,是无法和 ”奥德赛“的鸿篇巨著相提并论的。 在文明古国拘泥于长短句的时候,希腊的文明就已经是长篇小说了。

不知道古代希腊是什么 人种,大概每个人的智商都在170 以上 (今天你如果智商170, 属于 top 1%)。今天的某些希腊人谈起土耳其人(突厥人的国家),会讲他们是猴子骑马的人而已,毕竟有着拍拉图和亚理斯多德为前辈的民族是可以骄傲的。

9 谈到今天的AI,享受今天的科学成就, 还是感谢古希腊人吧,不然人类在 “黑暗时代”会在摸爬滚打几个世纪,也许更久。


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