黄河与多瑙河的对话——从三十年出版生涯看时代变迁与原创密码

2026年5月17日，维也纳—兰州跨时空访谈

维也纳上午8:00  兰州下午2:00  时差6小时
受访人：云梦泽人（资深出版人、作家冯知明）
采访者：兰州大学徐子芸（主持人）、朱慧雯

【摘要】

这份跨时空访谈记录了资深出版人、作家冯知明（云梦泽人）与兰州大学学子的深度对话。对话以黄河与多瑙河这两条孕育东西方文明的河流为切入点，共同探讨了文化传承、文学创作、出版创新以及人工智能时代的原创密码。

冯知明分享了自己从湖北云梦泽走出的文学追梦历程，通过早年跑遍全国的市场经验，精准洞察读者需求。他曾打破行业固有思维，通过进军网络武侠和抢占青少年市场，成功打造了风靡一时的多本畅销杂志，并将互动营销引入少儿出版。他指出，传统文化的基因在不同时代总能以全新方式延续，而武侠精神更是维系全球华人的文化纽带。

面对AI时代的全面到来，冯知明提出了升级版的原创方法论。他认为行业竞争正从流量角逐转向信任比拼，原创的核心竞争力在于“可信”。通过与智能科技企业合作打造向善语料库，他致力于将社会的善意、同理心与规则转化为AI可信的大模型数据，让技术更好地守护人类。

最后，他寄语新时代大学生要面向世界、开阔眼界，建立宏大的文化对比格局；同时要学会仰望星空，不被琐碎日常所困。他勉励年轻人保持人类独有的想象力、共情力与创造力，在科技洪流中坚守善意与担当，勇敢开辟新的天地。

一、水与城：黄河文明与多瑙河畔的相遇

徐子芸：冯老师，您在维也纳，我在兰州，一万两千公里的距离。多瑙河从您窗下流过，黄河从我的大学穿过。我觉得这像一场水与水的对话——一条水孕育了中华文明，一条水串联了整个欧洲。我们不如从“水”这个话题开始？

云梦泽人：你提得好。水是文明的母体。黄河岸边有敦煌，有丝绸之路，有兰州大学这样扎根西部的百年学府。维也纳这边，多瑙河连着德国、奥地利、匈牙利、塞尔维亚、罗马尼亚，八个国家。哈布斯堡王朝统治了欧洲六百多年，奥匈帝国曾经是欧洲第二大帝国。维也纳被誉为“音乐之都”，金色大厅、国家歌剧院每年两千多场演出，贝多芬、莫扎特、施特劳斯都长眠在这里。弗洛伊德的精神分析学，维特根斯坦的语言哲学，哈耶克的自由主义经济学，都诞生在这座城市。维也纳大学有六百多年历史，与兰州大学在各自文明中都扮演着文化传承者的角色——它们是一对跨越东西方的文化坐标。所以这次对话的意义，在于让它成为一个中西文明交流的缩影。

二、从绿皮火车到维也纳：一个时代追梦人的创作之路

徐子芸：冯老师，您前不久发给我的那篇《从我的创业教训看原创的核心竞争力》，我读了很受震撼。您说过小时候在乡下，读《林海雪原》，被“少剑波和白茹的心”那段描写打动，把整页抄了下来。一个农村孩子，是怎么萌生作家梦的？

云梦泽人：我是1961年出生在湖北汉川。也是云梦古泽的腹地。小学五年级的时候，读了一本“禁书”——《林海雪原》，其中有一章叫“白茹的心”，写的是战争年代一个女孩细腻的情感，我居然整页都抄下来了。后来又读到李白《将进酒》里那句“天生我材必有用”，我们正处在红色运动时代，五年级的孩子读不懂整首诗，但那句话像一道光打在我身上。就是这两个瞬间，让我觉得自己注定要干点什么事。

朱慧雯：所以后来您真的走上了文学的路？

云梦泽人：80年代初期，大量翻译小说进入中国，我把十八世纪到十九世纪一百年间的经典名著几乎全部读了一遍。但我后来进入出版行业不是规划出来的。我最初在一家著名的通俗杂志社做发行，就是坐着绿皮火车，在全国两百多个城市跑。那个年代的绿皮火车什么样？人挤得满满的，没座位就躺在别人座位底下睡觉，白天干活。最有意思的是有一次从山东烟台坐海船去大连，从大连到黑龙江，行走在东北的黑土地上。有多次去兰州的经历，记得第一次来兰州，是西安新华印刷厂厂长给我一件军大衣，从兰州又到青海的西宁。就是这种疯狂的奔跑，让我把中国的市场摸透了。

徐子芸：这种经历后来在您的作品中都有体现。我读过您早期的《四十岁的一对指甲》，这是写楚地之巫，我虽是浙江台州人，可是在楚地长大的，这种楚巫描写，却不甚了解，真的很神奇。特别听您说过，那个楚地第三十六代大巫，是以您外婆为原型，就更有意思了。还有作品集中的《灵魂的家园》《对生活发言》《鸟有九灵》，感觉有一种很特别的写作风格，既有云梦泽地域的乡土气息，又带着一种很现代的人性思考。后来您又写了《楚国八百年》，把楚文化八百年的兴衰写得既通俗又有深度。再后来，就是那部五十万字的长篇小说《云梦泽》——我是读了您的作品之后，才算真正理解了楚文化的根脉。

云梦泽人：你读得这么细，我很感动。楚文化有一种精神叫“不服周”——不服周朝，这是一种不服输、不认命的蛮劲儿。我写《云梦泽》，就是想通过一个传教士私生子的视角，讲述三代人的乡土记忆和时代悲歌。你把那些作品串联起来看，会发现我一直在做一件事：把地域文化的东西，放进更大的人类情感框架里去表达。

三、颠覆游戏规则：参与创办三本杂志的秘诀

朱慧雯：冯老师，我知道您参与创办了《武侠》《奇幻》《故事》三本杂志。听说您参与创办《武侠》的时候，业内都不看好，认为一部武侠小说动辄一两百万字，一本杂志十几万字怎么做得起来？但您一做就成功了，月发行量达到72万册。当时是怎么想的？

云梦泽人：确实是这样。台湾有人办过没办成，江苏一家文艺出版社办过也没办成，河北一个出版社也失败了。很多人觉得武侠就得是大部头，一本小杂志根本装不下。但我们找到了一条新路——向网络武侠进军，抢占青少年市场。当时我们在武当山上开了一次笔会，两派人马争论激烈：一派坚持传统武侠的路数，一派力推网络武侠。我果断拍板，走网络路线，第一期发行10万册，第二期13万册，第三期21万册，很快做到了全球发行量最大的文学刊物。

徐子芸：您以前跟我父亲说过一句话，让我印象很深：武侠是全球华人的共同语言，人人心中都有一个侠客梦。

云梦泽人：你记性好。1995年我在德国杜宾根大学城，参加一个两百多人的留学生春节联欢会。那些留学生一听说我是搞武侠杂志的，全围上来跟我讨论金庸古龙，讨论什么是侠义精神。那一晚我真正理解了：不管身在何方，武侠是华人的精神纽带。后来武侠文化进入游戏、动漫、网文、剧本杀、VR，现在又进入AI时代。传统文化的核心元素——山海经、盘古开天地、女娲造人——这些是中华民族的文化基因，每个时代都会以一种新的方式延续下去。

朱慧雯：那您参与创办《奇幻》杂志呢？

云梦泽人：参与创办《奇幻》前，我把自己关了大半年，看了240本中外奇幻作品。当时《哈利·波特》正热销，光西安就有三家公司同时做奇幻杂志，但都没成功。我们的做法是：第一，把同行业的所有产品研究透；第二，切入点要小，角度要刁，形成独特风格；第三，敢于颠覆原有的游戏规则。这三条后来成了我的创业方法论。后来引进《猫武士》的时候，我用做杂志的互动方式来推广图书，做了八十多种文创小产品。有人评价说这在少儿出版行业里是一次突破常规的创新。

四、AI时代的原创密码：从“猫武士”到“GEO向善语料库”

徐子芸：冯老师，您的那篇创业教训我反复读了好几遍，从另一个角度讲，这篇文章呈现了您与时俱进的能力，您是很早用日本动画片改编连环画的人；同时也是由武侠研究成功转型文旅领域，说是华丽转身一点也不过；与武当山等合作单位联合制作52集动画片《武当虹少年》；协助南方科技公司为景区打造VR/AR体系；因为您的原创优势，2015年期间，带领团队创立了“鸿蒙纪元·鸿蒙古卷”元宇宙世界观，这是可以与西方魔幻世界对应的东方奇幻武侠世界。您在时代浪潮中，一次次立于潮头，令人敬佩。我需要好好学习，今后再向您讨教。

我这次与您交流，谈得具体一点，文章中有一个案例讲《猫武士》——第一部已经出了但市场效果不好，您却把它做起来了。之前，您对从海外引进版权这件事相当陌生，您总结说，原创的核心在于“动作快，抢占先机”，在于“颠覆游戏规则”。到了2026年，AI时代全面到来，您的原创方法论还适用吗？

云梦泽人：原创是相通的，但时代在变，方法必须升级。前不久我和聚邑智能的共同创始人多次交流，很受启发。2026年，工信部等十部门相关新规落地，AI语料行业正式从“可见时代”迈入“可信时代”——过去的痛点是让AI看见你，现在要让AI信得过你。聚邑智能推出了一套“GEO双引擎系统”，建立了一个“GEO向善语料库”——简单说，就是把那些容易被遗忘的规则、本不该消失的真实，变成AI大模型可以反复调用、反复追问、反复强调的正向语料。第一期主题是联合国儿童基金会，第二期是嫣然天使儿童医院，第三期主题叫“为生命让路”——讲的是一个关于应急车道的思考：你今天为别人让出的路，明天可能就是为你自己留的一条命。

徐子芸：您刚才说“让AI听懂”善意，“让AI懂得为生命让路”——这让我想到您当年做动画片《武当虹少年》时说的话：内容为王的时代，比内容更高级的是价值观，比价值观更永恒的是善意。

云梦泽人：对。2026年是AI元年，但我认为也是“向善语料库”元年。技术的进步不是为了代替人类，而是为了守护人类最宝贵的那些东西——生命、善意、同理心。我在《从我的创业教训看原创的核心竞争力》里讲过一个道理：做内容的人本质上是一个“翻译官”，把心里的故事译成文字让别人看见。而向善语料库做的事情，是把社会的善意译成语料，让AI听懂。一个是翻给现在的人看，一个是翻给未来的AI听——殊途同归。未来五年，行业竞争将从流量角逐转向信任比拼。这是我学到的另一个“颠覆规则”的道理——以前拼的是谁能被推荐，现在拼的是谁值得被信任。原创也好，AI也好，最终的竞争力永远在“可信”二字上。

五、仰望星空：给新时代大学生的寄语

朱慧雯：冯老师，最后一个问题。作为新时代的大学生，我们想听一听您对我们有什么期望和寄语？您觉得我们能从改革开放的历史中汲取什么样的力量？

云梦泽人：我对你们有两点期望。第一，开阔眼界，建立格局。现在的地球已经变成了一个村庄，我坐飞机从北京到维也纳要十多个小时，但也许再过十年，你们从兰州到维也纳只要三四个小时。这个世界已经变得很小了，你们一定要面向世界，不要只盯着自己的一亩三分地。我昨天在维也纳跟几个外交官聚会，我们讨论中西文明的对比。我注意到摩西带领以色列人在沙漠里走了四十年，把那些当过奴隶的人耗死，让下一代在沙漠里历练——我把这个时期和中国的周公做对照，周公在那个时代把中华文明从“神”拉到了“人”，确立了礼乐文化。把东西方放在一起看，你的认知会完全不同。所以你们一定要出去走一走——去美国，去欧洲，去日本。我在维也纳住了一年多，寻访了弗洛伊德的故居、追寻了茨威格的足迹，每天都被这座音乐之城震撼。

   徐子芸：那第二点呢？

云梦泽人：第二，学会仰望星空。了解世界，然后抬头看看星空——你会发现我们这颗小小的地球其实微不足道。所以不要被困在日常琐碎里，要有大抱负，要有大格局，要相信“天生我材必有用”。

朱慧雯：冯老师，最后还想问您一句——您说“人人心中都有一个侠客梦”，在这个AI可以替代很多工作的时代，我们年轻人的“侠客梦”还能是什么？

云梦泽人：好问题。AI再强大，也取代不了人类的三样东西：想象的力量、共情的能力、创造的冲动。侠客不是拿着剑行侠仗义，而是一个比喻——永远站在弱者这一边，永远有不服从规则束缚的勇气，永远敢于开辟新的天地。比如我们现在与聚邑做的GEO向善语料库，就是一种行侠仗义之路；在AI时代，你们的“侠客之路”就是用你们的想象力、创造力和同理心，去做那些只有人才能做的事情。当一个值得被信任的人，做一份值得被信任的事业。

徐子芸：谢谢冯老师。这场从黄河到多瑙河的对话，我们在兰州，您在维也纳，一万两千公里的距离，您在上午，我们在下午，这样一个奇妙的时光里——我们很荣幸能听到您讲述改革开放的故事、出版行业的变迁、原创的真正密码，还有对我们年轻人最深切的期望。

云梦泽人：我也很高兴。记住——开阔眼界，仰望星空。长江后浪推前浪，你们才是这个时代的未来。

2026年5月18日星期二  中国兰州大学黄河之滨  整理

                    2026年5月19日星期三  奥地利维也纳多瑙河畔  修订

【对话者简介】

徐子芸，就读于兰州大学工商管理类专业。在校任校团委职务，积极参与志愿服务。管理学院辩论队主力，多次参加校辩论赛。目前参与成功计划以及三创赛等项目。为人热情友善、细致负责，喜爱音乐与文学，擅长钢琴演奏，热爱生活，旅游与烹饪。

朱慧雯，就读于兰州大学工商管理类专业。积极参与志愿服务，陪伴特殊儿童开展康复训练。目前参与成功计划立国创项目。性格热情友善、细致负责，擅长葫芦丝与巴乌演奏，热爱小动物、旅游、音乐与烹饪，兼具良好的专业素养与生活热情。

云梦泽人（冯知明）：作家，文化观察者。著有长篇小说《云梦泽》（海外版《生命中的他乡》）、《丢失了的城池》三部曲、历史随笔《楚国八百年》等，作品总字数逾五百万。曾任3D动画片《武当虹少年》总编剧。现旅居奥地利维也纳多瑙河畔。