一些诡辩的驳斥
前几天驳斥了一个人口流向的诡辩，诡辩原文如下：
“如果准许贪官毒贩罪犯自由迁徙，那么贪官毒贩罪犯的流动方向，就是贪腐贩毒犯罪的天堂。”
“不许你这么评价人类灯塔美国！”
“我明明半个字没说美国啊？”
“闭嘴！哪里是贪腐贩毒犯罪的天堂我还不知道么！”
此类文案，以为换几个名词，就驳倒了哈耶克观点：如果允许人类自由迁徙，那人流的方向，就是文明的方向。
哈耶克这句话，就是说文明的地方相比于野蛮的地方，人类能更容易的获得好的生活，很简单的观点。这里提一下几个点，哈耶克的这个人流，明显是指普通民众这个大概念，无关职业等具体特征，人类迁徙前是普通民众，迁徙后在新国家仍然是普通民众，身份并未改变。粉红们拿罪犯这个特定群体替换，得出罪犯去哪里，哪里就是罪犯的天堂这个毫无逻辑的结论，然后沾沾自喜觉得驳倒了哈耶克，实在是太可笑了。
按照这里举出的贪官例子来说，中国的贪官为什么跑到美国，对于贪官本身来说，美国确实能给贪官相比于中国更好的生活，因为贪官在中国要坐牢要被没收财产，而美国不会，所以贪官基于自己的利益的立场，自然会从中国流到美国。
但这跟美国就是贪官天堂没有任何关系，因为贪官在中国是贪官，在美国不是，贪官在美国仅仅是有钱(这个钱是美元或者国际货币，可不是人民币)的在美国守法纳税的普通人。因为贪官在美国已经没有贪官的身份了，那么，一个拥有大量钱财且在本国守法纳税的人，美国怎么会不欢迎，这种人任何国家都欢迎。那为什么贪官去美国而不是去其他国家呢，其实去其他国家的也一样有，中国的贪官选择移居地的标准是，新国家会不会把他遣送回中国，这个新国家只要有能力无视中国外交部遣返要求的压力，贪官就会去。现实中美国无视压力的能力最强，所以贪官去的最多的地方就是美国。
这个诡辩成立的条件是，中国的贪官去了美国，不仅没事，还能当贪官甚至当更大的贪官贪的更多，很明显这不可能。其实到底哪个国家是贪腐的天堂，只需要看廉政指数就可以了。
其他犯罪行为同理，什么是罪犯？违反了所在国法律的就是罪犯，可以引申为对所在国造成损害的人，罪犯无论在哪个国家都不受欢迎，都会被所在国法律所惩罚。罪犯逃出本国，去往新国家后，他只要不违反新国家的法律，他就是普通人不是罪犯，身份已经改变，不再适用哈耶克这个观点了。
关于废死的争议，及支持死刑派的诡辩
很多年前，买过一本加缪的思索死刑，草草看了一遍，翻译水平太差，没啥大印象，只记得开头加缪父亲围观死刑后的情绪描述，其实在看这本书前我已经是一个废死派了。
网上是否废死的争议，废死派理由众多，我就不再复述了，核心论据其实就一个，生命只有一次，一旦错误无法挽回。就像如何才能赌博不输钱一样，只有永远不参与赌博，死刑如何才能保证不误判，最简单的方法自然就是废除死刑。另一个切身的重要原因是，这边以往无辜冤死的人实在是太多了，反而凶手们逍遥法外的比比皆是，作为一个普通民众，应该毫无疑问的支持废死，这样不用担心哪天莫名其妙噩运降临在自己头上。
按理说，都2025年了，这个绝对正确的观点不应该有人反对，可中国网上言论实在是让我大开眼界。
支持死刑派的核心观点其实就是，杀人偿命这四个字。最喜欢用于辩论的就是，如果你家人被人杀了，你支持不判死刑吗，然后再编出一个对方无言以对的情形，洋洋自得的宣称自己大获全胜。
其实这是一个自身都无法闭环的言论，如果杀人必须偿命，那非执法机构执行而是受害人家属执行的呢？是否第一段的行凶者的家属继续可以杀回去？杀来杀去杀到只剩最后一个人？然后再出现为防止对方报复，杀人那就斩草除根，灭九族断绝后患？
现实案例同样并不支持这些支持死刑派的观点，激情杀人，马上自首，忏悔赔偿，这种罪犯在国内当下判死缓判无期的比较多吧，只有特殊案例才会判死刑。这些案例中，受害者家属都是支持死刑并要求判处凶手死刑的，但结果却并没有判死刑，这种情况死刑派如何解释？要按你们的要求就必须得判死刑啊，法院不判死刑为啥不见你们“据理力争”呢？被害的不是你家人，就无所谓是吗？
要真的执行你们要求的杀人必偿命，那你们作为杀人犯在被抓住之前(其他正常人我必须排除，他们做不出下面这种事)，肯定会抱着，反正死定了，杀一个保本，杀两个赚一个的想法，然后越杀越多直到伏法为止。
正面回答自己家人被杀的人身攻击式的问题：如果这种事发生在我家人身上，我会强烈要求判处凶手死刑，如无限制我愿意亲手执行，但最终得依法判决。废除了死刑，那对法律最终没判死刑的判决我也会接受结果，如果我实在恨意未消，等凶手出狱后(仅指当前就不会被判死刑的激情杀人等罪行，真正罪大恶极的罪犯，我支持废死也得用终生监禁不得假释替代)，我再复仇杀了他，那我也得接受法律的制裁。个人情感立场的做法，和整体法律框架并没有矛盾，诡辩者不要再自以为，废死派想为自己家人复仇，就能证明废死派支持死刑就前后矛盾了，这跟上文提到的你们不“据理力争”到底性质是一样的。
不管是否废除死刑，重要的是依法判决。我支持废死，仅仅是因为生命只有一次无法挽回这个理念，一旦错判导致无辜人枉死，这个责任谁能承担谁来承担？
废除死刑，不代表废除惩罚。死刑派喜欢强词夺理，废除死刑了，别人就会杀你，甚至说谁敢惹他他就杀了谁反正不会被判死刑。这种脑瘫言论，我还能说什么？你觉得没有死刑你就可以杀人会去杀人，受害者家属难道不能因为没有死刑就杀你？然后再你杀我我杀你，杀到只剩最后一人？废除死刑的国家，有任何一个是这样发展的吗？废除死刑后，杀人后罪犯不要坐牢的吗，不要被强制没收财产用于赔偿的吗，你以为可以无代价杀人？
死刑派喜欢继续无理取闹，说什么没有死刑，杀人犯坐牢出来后继续杀人怎么办，还会对社会造成二次伤害，所以就是得杀。那请问普通罪犯比如抢劫犯坐牢出来后，二次犯罪继续抢劫怎么办？是不是也得一劳永逸任何犯罪都直接死刑才行啊？哦，你说其他犯罪行为伤害没那么大，杀人性质不一样。可是谁规定了对杀人犯必须得放出来啊？如果此杀人犯严重危害社会人格，不能关到死吗，死在牢里，他怎么出来继续杀人？
好了，驳斥至此，再说也是无意义的重复了。
我支持废死理念，但对中国现状，我不支持立马废死，无他，经济原因。
中国的现状，是不存在把罪犯关到老死的，这是个成本问题，罪犯老病之后，无法干活还得监狱提供医疗，不划算，所以得赶出监狱让他们自生自灭(可以冠以假释、保外就医等等名头)。如果死刑改为终生监禁不得假释，对于国家来说，相比非终生监禁的罪犯，这些原死刑犯还得让国家多花许多钱。罪行更严重的罪犯，反而能够花国家的钱，是不是有些无法接受？
拿一个终生监禁，和坐牢到80岁出狱的罪犯对比，80岁罪犯出狱后，首先要考虑的就是生计，相比在牢里享受国家伙食和医药的终生监禁犯，除了自由，其他方面毫无疑问要困难许多，在社会整体福利未提高的前提下，绝对会出现老年罪犯出狱后再次故意犯罪以求进监狱养老的现象。也就是说，得先解决社会整体福利水平，且有富余的钱把死刑犯关到死，才好废除死刑。在此之前强行废除死刑，会引起各种争议和实际问题。
死刑是惩罚程度最高的刑罚(古代什么凌迟、诛族就不加进来讨论了)，肯定不能出现罪行轻重不同，处刑却相等甚至轻罪重罚重罪轻罚这种现象。如果不顾现实条件，强行废除死刑，一定会有违反这个原则的现象发生。
对中国目前来说，废死不废死不是什么急迫的头等大事，无须一个个争得面红耳赤，奇谈怪论越争执越多。个人判断，死刑派和粉红应该有极大的重合，从小仇恨教育出来的，来对号入座认领吧。
人民币和美元汇率的问题
这个诡辩大致是，经常有人提问，如果放开自由兑换，人民币兑美元，汇率会到多少，除了少数说人民币比美元值钱的，大部分都是往8比1以上估，说30比1的都有。在这些人民币不值钱的回复下，基本上都有人这么回复。你说人民币20比1，我有1万美元，你给我10万人民币换呗，然后再单方面表示，我一说换钱，对方就消失了。继而洋洋得意宣布，自己胜利了。
这个诡辩的逻辑我真不知道该怎么说，前提是自由兑换。现在不是自由兑换，汇率比就是7比1，谁脑子进水了跟你10比1十万人民币换你一万美元？你拿到十万人民币立马找官方换一万美元，净赚3万？要换也得等到自由兑换放开之后，别说之后了，只要确认几月几号放开，你自己手里所有的人民币估计早都换了美元了(其实普通人没这个机会的，等你准备换美元的时候，美元早就没有了)。
相比放开自由兑换，全管制才是最可怕的，参考朝鲜、津巴布韦。
实际上放开自由兑换本身，就证明了人民币的成功，不知道这一天什么时候到来。真到放开人民币自由兑换的时候，无论是1比1、10比1还是30比1，中国民众的日子相比现在都只会更好。假如是30比1，你会发现中国民众收入会更高，现在7比1的时候收入1万，放开30比1的时候，收入很可能是5万甚至10万，当然物价也会改变，但民众收入的实际购买力一定是增加的。
中国人口谬论的驳斥，吐槽粉红和反贼
省流：对于开口就是中国人口多，只要减半中国马上起飞的人，可以直接一个嘴巴子甩过去。
这类言论反而粉红不多见，自称自由的反贼们经常持这个言论，去年我就遇到这么个“自由人士”，讥讽他说的很对，建议他立马和他相同观点的人自行了断，为中国腾飞做贡献，然后这个假自由实M左的人士，反手就举报我三次，使得我被禁言一个月。
中国的粉红和反贼，其实都是一个物种，同一个教育模式教出来的M左而已，在网上判断一个人是否是真的自由派，就看你与他提出不同观点，或者指出他的错误的时候，他的做法。删帖拉黑的，基本上就是M左思维了。这个新号拉黑我的两个，一个粉红一个反贼，粉红的做法是拉黑我，然后拉更多的粉红进来攻击，就吃定了我无法反驳，反贼则是被指出错误后，恼羞成怒，说一句自己高明贬低我的话，删帖拉黑。我个人原则，无论网友如何与我争辩，我绝对不会删帖拉黑(知乎删的我没办法)，如遇到人身攻击辱骂的，我会直接把他言论置顶晾给大家看。
这里要夸赞一些浅红，中毒不深，对真相还有一些追求，跟他们交流的时候还会争论问题本身，并不会牵涉其他方面，这点反而是我做的不够好，我经常会因为对方浅薄的言论出言讥讽。
记得去年遇到一个资深粉红，掩饰的很好，研究问题时方法也算正道，就是立场坚定无法扭转，交流多次后，先失去耐心的反而是我，我扔下不要做粉红之类的劝诫后离场。这类有素质的资深粉红其实危害是最大的，所以我会与他争辩，以我理解，研究深、逻辑清晰、引用史料严谨不造谣的人，是无可能做粉红的，只能说这类人有特定的原因吧。气的是，我又不能用反贼的逻辑去辩倒他，要堂堂正正驳倒他，得了解更多的信息，对我经济方面的研究没有多大益处，我又不是专门研究历史的。
反贼们大多数的言论都是抄来的，减去激烈的言辞，只要是攻击ZF的言论的内容大部分都可以在外面找到。
说回人口吧，这些反贼们无脑的以为，中国120万亿GDP，14亿人人均不到10万，只要人口减半，那人均就能翻倍，从此中国民众就能过上富裕的生活。从来不想一想，人口减半，GDP总量也会减半到60万亿，人均还是不变。无论从消费还是生产方面看，都会如此，因为GDP是人创造的。
肯定有人诡辩，需要减少的人口是知识匮乏技能匮乏的那一半，留下的是素质高的一半，所以GDP总量不会减少那么多甚至能保持不变，这人均不就上去了？这里我就不提消费这个GDP最大的影响因素和人口的正相关了。如果人口素质高，GDP总量就会高，那为何不把素质低的那一半也培养成素质高的呢？14亿素质高的国民和7亿素质高的国民在质量上有什么区别吗？
资源问题，这是反贼自以为最得力的理由了。可是，中国人口增长放缓后，为何在世界总人口占比不断下降呢？中国当前人口本身资源就很大一部分是从外国从全世界进口的，没见资源缺乏啊，为何要自减人口，把资源让给其他国家增加的人口？中国人就不配活在地球上吗？
那些无理取闹，强行扯人口多就穷，中国就发达不了的。请问那为何不把中国分裂成几百个甚至上千个国家，这样每个国家人口都不会高，人口少了呀，这不就发达了，为何你们又不同意呢？说中国人均资源太少，即使中国分裂了，人均资源还是少，所以发达不了。可是同样人口少、人均资源更少的发达国家又不是没有，日本是不是，韩国是不是，新加坡是不是？怎么一到中国就不行了？
发达与否的一个重要因素，在于民众整体素质(不仅是道德，更多的是知识、技能这类)，整体素质高，才能在各行业都有竞争力，这是教育等因素影响的，这里就不展开了。
我对所谓的人口问题深痛恶绝的真正原因在于，生育权是人类最基本的人权之一，繁衍后代本身就是人类的天然使命，任何人不得干涉。你说这么穷的家庭为何还要生这么多，你为此感叹没有问题(沾沾自喜觉得自己聪明，别人愚蠢也没问题)，但你没有任何权力指责他们更没权力干涉他们，穷又没有让你出钱养，你觉得国家帮助养是用了你的税收，你觉得利益受损不满意，这种观念我都不想从道德上批判了，按照民主国家制度，政府使用税收是需要民众认可的，国家能拿出钱养这些小孩，前提就是民众已经同意了。
参考外国，发达国家生育率都不高，且没有一个国家施行计划生育，这是为什么呢？有钱反而不愿意生育？现在中国生育意愿更低。造成这个现象的原因我无意去研究，仅以现实结果论，我说社会发展到一定阶段，生育率自然会降低，压根就不用担心什么马尔萨斯人口陷阱，没人能反对吧？不干扰，本身就不会出现人口爆炸，你还拿这个说事站得住脚吗？
对于开口就是中国人口多，只要减半中国马上起飞的人，可以直接一个嘴巴子甩过去。坚信中国要发达，需要人口减半甚至减到3亿人口的，请先自我了断并拉上与你们同样观点的人一起了断，为实现这个伟大目标作最直接的贡献。
自主自研
关于独立自主这类的话题， 总有些粉红喜欢反问一句，难道会做饭还得先会种菜？又或者是，是不是用到了英文字母就不算自研？又或者造芯片还得会造沙子之类的。
这类诡辩比比皆是，这就是中国大部分民众缺少逻辑教育的结果，以为一句诡辩式回复自己就赢了。
本文就针对这类诡辩做一个回复。
操作系统用到英文字母这种就不提了，属于半点计算机行业都不懂的人故意把话题带偏，因为没有人会认为用到英文字母就不是自研，判定自研与否的关键点并不在这里。
就拿造芯片来说吧，详细的工艺流程我就不费心去网上找了，凭记忆写个大概。
第一步，挖沙子；第二步，把沙子做成晶圆；第三步，在晶圆上刻出电路，封装出货。第二步和第三步各有很多工序，需要的时候再提。
挖沙子这个看起来谁都会的动作，我却要特地写出来，为什么呢？
因为工艺只有难度高低之分，不能因为难度低就说它不存在！
假如一个公司造芯片，目标是全部自主，但他就是不会挖沙子，是能力上做不到不是主观不愿意，而有能力挖沙子的偏偏都是敌人，就不给你沙子，那该怎么破局，无非就三个方法，一是自己也掌握挖沙子的能力，一是能找到沙子的替代品且自己会挖，一是争取至少把一个敌人转化成合作伙伴愿意提供沙子。如果都做不到，那你就是造不出芯片，即使你第二步第三步水平世界第一都没用。
必要的工序，你会就是会，不会就是不会,只能去买别人的。
以上只是个极端的举例，实际上能否自研或者说自主主要是看难度高的工序，特别是在相似工艺范围内的，能攻克难的，大家会觉得简单的也不会有问题。现实中，在当下全球分工的大环境下，没有任何一家企业或者一个国家会追求从挖沙子到芯片出货非全部自己搞定不可，毕竟术业有专攻。
粉红们总是在说国外将来恶意卡脖子怎么办，然后被一两个工序的营销忽悠的亢奋不已，以为突破了，无后顾之忧了。别人指出压根就没有突破，卡脖子的地方多着呢，立马破防，开始类似上文中的那些诡辩。
比如大飞机，最重要的发动机都是从美国买的，按照粉红那种美国亡我之心不死的想法，美国要卡你脖子，停止出售发动机，你怎么造出大飞机呢？你说自己也能造，没问题啊，你得先造出来应用上了，才能说发动机可以自主了，但还有其他各类部件呢？任何一个零部件，只要你不会造也拿不出替代品，那就像挖沙子一样，不管是发动机这种核心部件还是螺丝这种小零件，别人都可以卡住你。要证明自己真的不怕卡脖子，那就得拿出大飞机整个生产过程中用到的所有物料、软件支持、设备都可以自主提供的证明，缺一个，你都自主不了。
全产业链自主原本就是个奇葩的想法，你非要有总有刁民想害朕的想法，那不更应该正视自己暂时还做不到的地方，全力攻克么。这样只解决了一两道工序就大吹特吹突破了是想干嘛？除了骗补想不到其他任何动机。
芯片制造同理，光刻机你搞不定，那就是不行，何况搞不定的岂止一个光刻机，去了解了解制造厂，主要的生产设备有几个国产的？即使偶尔几个国产的设备，你深入了解下设备的核心零部件又有几个国产的？
工业之母机床，中国跟其他国家差距大的很，材料更是差的老远，连个滚珠丝杆也是NSK和上银等几家国外或台湾公司占据了绝大部分市场。这些小东西厂商利润高的很，国内怎么见不到一家能竞争的，真要脱离全世界全部自主，你这类东西造得出来吗？不要贷款说真断了立马能造出来，你先造出来再说。
写到这里就提一下圆珠笔。笔尖钢这事吧，看网上粉红们的描述，他们都认为是最前面那个小珠子，还有人长篇大论通过算体积密度得出重量，再以此嘲笑德日的，明明自己闹大笑话，无脑的人却点赞不已。我查了一下才发现，小珠子的底座叫笔尖钢，小珠子叫球珠(材质不仅仅是钢，不锈钢、黄铜、碳化钨都有)，这个球珠至今还是得从国外进口。而即使是笔尖钢，沸腾不已的17年太原钢铁一炉练了几十年的量后，接下来几年仍然是进口额占70%以上。粉红们居然能造谣出，太钢练了一炉子后，德日工厂都倒闭了这种事。弄虚造假并不能让中国真正完整掌握圆珠笔的制造。按粉红们的理解，日本就是可以卡死中国圆珠笔，让整个中国没有圆珠笔可用，直到中国真的能造出这类材料(几十年都造不出来，工业产量这么大的时候造不出来，跟国外还有技术交流的时候造不出来，断了之后就能造出来了？)这类贷款吹牛，你必须得先造出来，小批量应用了没问题，但是因为其他原因制造不合算，所以才不造而是去买，这样遇到买不了的时候自己就可以造无缝衔接。而按中国这个卷的程度，真要有这能力，恨不得马上生产把全世界的产量都给包了，不这么干的原因只有一个，就是没能力，造不出来！当然，正常人都知道外国人不会跟赚钱过不去，担心这卡脖子那卡脖子说是杞人忧天也不为过。
粉红们肯定要抬杠了，美国不是卡了我们芯片制造么？美国卡的是华为，华为哪来的芯片制造能力？中芯国际这类芯片制造商现在不还在生产吗？他们用的都是ASML的光刻机，美国怎么没卡？中芯国际被部分制裁是被华为拖下水的。小米设计的芯片不也好好的在台积电流片了？也别扯什么因为小米是在台积电下单不是在中芯国际下单，所以美国放了一马，华为麒麟芯片都是在台积电制造的，卡的只是华为！这里就不谈华为被卡是不是活该了，同样是违反与美国的约定，中兴认错认罚后美国可没再卡。
市场经济，原本就不需要什么全产业链生产能力，你能全部进口零部件，自己生产出产品，能卖得出去赚得到钱，那就是本事，没人会嘲笑你不能全自主。但你明明自己没能力全自主，却非得不停的吹嘘自己可以全自主，被人指责那不是求锤得锤么，何况别人仅仅是指出你没有全自主生产能力这个事实罢了。
那要不要全自主呢，当然没必要，有必要的是提高自己掌握高难度工序的比例，难度越高，能做出来的企业就会越少，自然利润就越高，而这些难度高的，每一个都不是容易做到的，需要踏踏实实的努力，从这个工序所需要的基础做起。但话又说回来，在基础扎实的前提下，难的工序都解决了，同一范围(需要用到的科学原理属于同一个细分范围)内简单的工序更不是问题。
像光刻机，光刻机集成毫无疑问是难度最高的那一批，不需要你会自己做光源，会自己做镜面，甚至工作台都不需要。你能在这些供应商支持下，搞出光刻机，那就说明你会做，大家都会承认你有这个能力，但这需要你对整个光刻机的原理、相关的机械原理、光学原理、工程方面的经验能力等等都有非常高的水平才行，客户配合改进这个就先不提了，这种尖端科技产品铺开来实在太复杂了，影响的因素太多。光源能否自主都不是你这个制造光刻机的所需要考虑的，那是国内光源制造商的事，而这个光源制造商只需要掌握光源制造相关的知识和经验就行了。
再说说华为的芯片，制裁前的麒麟芯片跟联发科的没有区别，都是用ARM公版IP，自己集成其他的功能模块，下单给台积电做出SOC，麒麟和联发科性能差距主要来自ARM而不是来自这两家SOC集成商，当然非要杠那时候联发科没能力将在SOC集成中使用ARM的大核只能用小核，所以联发科就是不如华为，这样也行，可以说性能差距来自于两家集成的功力有高下之分。但即使这样，两家SOC性能高低的直接影响因素仍然是ARM的大核和小核的差距。如果不用ARM的公版IP，不用美国的EDA(这点其实不想提，毕竟只是辅助工具)，华为能做的出来？直到现在也没有任何证据能证明华为拥有自己设计CPU、GPU的IP的能力，都还是用的ARM公版，最多魔改。这种情况，只能说，华为有能力设计SOC，但没能力设计CPU、GPU，最核心的两个部件都得靠买，吹自己能全自研，忽悠的了谁？制裁后的芯片为何性能一直原地踏步？无他，用不了ARM性能更强的新IP而已，特别是GPU。简单的说，手机芯片这个行业，只有ARM和苹果有设计能力，高通、三星曾经有过设计能力但水平比不过ARM，后面放弃了，英伟达曾经也有，也因为水平不够退出了，华为和联发科一样，有基带设计能力和SOC集成能力，但没有芯片设计能力。不要强辩什么其实华为有自主设计能力，但因为ARM指令集统治力太强(苹果也是ARM的指令集)及公版IP性能强大，无法竞争，后面放弃了，你没有自己设计的芯片拿出来用过，就可以归类为没有这个能力。
其实能设计一些难度没那么高的芯片也是有能力的(小芯片华为究竟有没有设计能力我没有了解过，有并且有证据我就承认，不会故意否认)，何必要吹自己能设计最难的那个呢？
至今指令集还是买ARM的，IP也是ARM的，制造还是中芯国际用ASML光刻机做的，哪来的脸吹自己解决了芯片卡脖子？
粉红们、HIGO们要反驳，请贴出华为自研IP核的证据，别又是哪哪个自媒体，把华为字研的XX架构当成IP，华为官方从未宣称过这一点。
一亿衬衫换飞机的话术
粉红们在控诉西方制裁的时候，经常会这么说，难道我们又要回到一亿衬衫换飞机的时代吗？制裁的事情这里就不多扯了，我仅仅就这个衬衫、飞机说一下。
现在中国自己能做大飞机了，貌似价格对比，中国自己的飞机和中国的衬衫交换比也是一亿换一架吧。这完全就是产品特性的不同，你一辆汽车当然比你一辆自行车贵啊(普通自行车，不要拿宝马自行车这种奢侈品来抬杠)？一辆汽车换一百辆甚至更多的自行车不是很自然的事情吗，这有什么好说的？
说衬衫换飞机究竟是想表达什么呢？表明自己在这个交易中很亏很憋屈吗？你中国的一亿衬衫换西方的一架飞机不是很合理的事情吗，西方又没有故意卖你高价，又不是原本一千万衬衫就能换一架飞机，西方故意对中国把飞机涨价十倍宰你。
衬衫换飞机，那是因为你当年只会做衬衫啊，你现在能做其他的产品比如电脑(虽然只是组装)，你就可以拿电脑换飞机了呀，这交换比不就好看多了。你说电脑万一被制裁了，电脑也做不了，不就又要回到衬衫飞机时代了吗，可是被制裁了你就做不出电脑，不还是因为你技术不行吗。
粉红不是特别喜欢吹嘘什么什么又完成了国产自主吗，你都能自主了，还担心这担心那干嘛，为何动不动就说自己会回到只会做衬衫的时代呢，自己打自己脸，很有劲么。
你现在自己能做大飞机了，越南等地方开始做衬衫了，你也可以拿你的飞机换越南的一亿件衬衫，没什么不合理的，你大飞机卖不出去，能怪谁？
没有国产替代，国外产品敢卖你多少多少的话术
去年，和一个老HIGO有驳斥过这个事，但因为号被封后注销，内容没有保存下来。HIGO们最喜欢说的就是，要不是华为，你装台电话、装个宽带都得三千五千。
当时我特地去查了下90年代华为、思科交换机的价格，查到了93年的，华为价格大概为思科的60%，现在居然怎么都找不到这个网页了，难道是我驳斥时引用的网页(大概是00年代的文章)，立马被HIGO找主子给禁了？
只记得那会的交换机是每台有多少容量的，平摊下来，每个用户在装宽带，用华为和思科的差价不过几块钱，而且当时华为产品的性能比思科差，不卖的便宜谁买你的啊。
列出数据和信息来源后，老HIGO改口装宽带贵是因为初装费高，要铺网线，铺网线那不是电信局收的钱吗，跟思科交换机卖的贵有一毛钱关系？
当时我举例苹果、INTEL、AMD，这些公司的定价，他们并没有因为垄断地位故意卖天价，更没有在国外卖的便宜，专门在中国卖的贵来宰中国人，都是全球统一定价。这老HIGO来句，我们公司的东西在非洲卖的比在中国贵十倍，这只有两种可能，一种是非洲当地经销商赚了9倍的钱(丰田埃尔法国外卖30万，国内近百万，这多赚的钱难道是丰田公司赚的？)，第二种是这个公司喜欢干这种宰人的事情(太不要脸了)。国外这些大公司已经用他们几十年的定价证明了，他们全球一个价，不会厚此薄彼的事实。
至于电话安装费、网络安装费，及各类信息化产品，为何会变成白菜价，主要是技术进步的原因，美国刚搞出计算器时(就现在中学生用的10块钱的那个)，卖100美元还是更多来着(记不清了)，还供不应求，随着技术进步，这些老旧技术掌握的生产商越来越多，市场竞争之下，价格自然会下降。
通信行业，是所有参与的生产商，共同把价格打下来的，中兴、华为、诺基亚还有那几个已经被收购的都有功劳，跟是否国产毫无关系。因为INTEL和AMD这两家，没一家是国产的，卖给中国的CPU价格也没有卖到10万一颗吧。
粉红、HIGO们为什么总喜欢虚构这么个场景，中国自己做不出来的，外国就会漫天要价狠狠宰中国人，现实证明完全没有这回事。反而针对不同人群宰人这种事，中国人自己却是非常乐意干，电脑城就是最好的例子，看你不懂电脑，1000块的电脑敢宰你5000块。还有那个老HIGO所在的公司华为，宰老年人那叫宰的一个欢，自己才是真正的垃圾不承认，还要诬陷其他正经商家是垃圾，颠倒黑白、唯利是图是这个公司一贯的作风，从成立那天起，就是刻进DNA的下作。这种邪恶至极的公司在当今居然被吹成民族之光，还越做越大，钱越赚越多，真是这边巨大的悲哀。
至今在网络上，粉红、HIGO们这种话术仍然是随处可见，自那次驳斥HIGO后，我也懒得再去驳斥同类言论了，这里回想一番重新写一下(没有去年写的详细)，热衷于和HIGO辩论的网友可以借鉴，我个人是对跟HIGO争辩没有什么兴趣了。
藏南的诡辩
看粉红和自由或者反贼斗嘴时，藏南问题经常会谈到。62年中方获胜却退守的事实，让人不得不挑毛病。粉红们开始找各种理由为主子开脱，无非也就是藏南对中方驻守不利，后勤这块吃不消，所以不得不放弃，只能任由印度侵占，但如果你要怀疑62年是不是中方输了，立马坚决否认，并且甩出各种当时的照片来反驳。
我个人是不反对62年是中方胜了的，但是这岂不更可恨，仗打赢了反而割地，虽说这种事情不仅仅在藏南，其他地方也有这种卖国操作，早该见怪不怪了，但粉红是打死也不会承认自己主子干的是卖国勾当呀。
仗打赢了，双方是不是该定条约，确定边界，条约一旦定下，印度再敢越界，中方是不是可以有理有据的再出兵揍印度一顿？然后就这样重新签条约，再多划点土地，我巴不得这样无限套娃呢。可中方在62年打完之后，有没有跟印度签条约，签了的话内容是什么？拿出来啊，没签那就大方承认没签条约，证明自己外交事务有多白痴，打赢了都不知道签条约确定边界，后续还放任印度占地。签了条约割地，那就证明自己卖国。签了条约没割地，仅仅是印度无耻继续犯边，那就亮出条约，再把印度人赶回去不就行了，国际上谁敢说中国不对？遮遮掩掩的是干啥呢？
白痴+懦弱还是卖国，粉红们，替你主子选一个吧。
居然找到了去年驳斥国产把价格打下来写的文章，不是跟人口水战的那次。
诸如，因为你们没经历过固化初装费的年代，所以你们这些小屁孩啥也不懂。
没有某厂，你现在装个电话都得要5千。
然后再给出一个似是而非的理由，当我们自己没有技术时，国外就会漫天要价，直到自己掌握了技术，国外才会大范围降价竞争市场，从而更加坚信某厂给了我们现在的生活。
这些人可能只是人云亦云，复制过来，也可能有些人确实有这方面的记忆，我记得九几年我家里装电话，确实是花了3千，每月还要交座机费，打电话要钱5毛/分钟，接电话不要钱。90年代初装座机要5千应该也很正常，80后大批都有这个记忆。自己有了技术产生竞争逼迫国外降价这种事实，也强行和国产自研的巨大意义联系起来，营造出国产之光不容质疑的氛围。
这些观点隐藏着一个内容，就是中国没有自己的，国外会针对中国漫天要价，恨不得榨干国内民众的血汗，注意这点，非常重要。
持有这些观点的人，并没有深入思考过信息化时代产品的降价主要动因在哪里。
我查了下以前的一些资料：
1992年，某厂交换机的报价为每线600多元人民币，直到1994年，国外进口的交换机(估计就是思科)每线的价格还是高达100多美元，折合人民币1000多元。这篇文章主要宗旨就是弘扬国产自研的伟大的，拿某厂这个作为例子。但我们也可以看到一个事实，虽然隔了两年，思科的价格还是某厂的接近2倍。这个可以猜测，那会某厂的交换机性能肯定没有思科的好，所以价格需要便宜才能竞争，这点没什么可指责的，毕竟新入行。
INTEL在70年代第一次推出8080处理器的时候，就是那个只有2000多晶体管的，售价1000多美元(这可是老美卖给自己人的价格)，而现在桌面端的I7也就卖2000多人民币，AMD的还更便宜些。TI还是哪个公司推出现在用的普通计算器的时候，卖100多美元，现在国内买个计算器也就几块钱。
另外有一个市场，大家更是切身体会，就是家电行业，就拿电视机为例，90年代国产的彩电都要2、3千，进口的更是万元以上，而现在国产性能更好尺寸更大的最便宜的1千都不到，进口的仍然要大几千，贵的还是要好几万，此处忽略人民币这些年的贬值。
以上这些即使有出入，但也不会相差太大。
我来讲一下这类性能提升速度极快的产品降价的正常商业轨迹，A公司先研发出领先于所有同行的产品，定了很高的价格，获得很高的利润率。但同行B公司被A公司压制后，不甘就这么被干倒，也卧薪尝胆在技术上追上了A公司，推出了性能相当的产品，因为落后引起的价格、市场落后，导致B公司想争取市场，必须做到性能相当、价格更低才可以，这个浅显的道理大家都能理解吧。
当然这有个前提，市场很大，如果是小众市场，参与的公司有特别少甚至只有2-3家，这很可能会让这几家心照不宣的同时保持高利润，而这种小众行业一般技术壁垒会更高，从业人员也很少，后续的分析都会直接忽略这类情况。
B公司通过降价重新夺回部分市场后，A公司也不得不跟着降价并加快研发更新技术，推出性能更强的新产品，这样一轮轮的竞争之后，这个产品要么性能翻N倍价格勉强保持不降(比如PC的高端CPU)，要么价格烂到底(比如单片机用的芯片等等)。
这个竞争过程，不在乎有没有国产厂商参与，国外厂商自己就会根据市场竞争规律主动降价提质。
要按上述言论，到目前为止，国内还没有能力做出商用有竞争力的桌面CPU，要是国外真的针对中国漫天要价，我们装台个人电脑不得花上百万？就算INTEL相当良心，按照他初代8080，1000多美元的定价，现在I7也卖1000多美元不算过分吧，但实际我们买到的价格不到3000人民币。
再拿苹果举例，苹果的定价是全球统一美元定价，并没有因为中国做不出苹果手机，或者其他国家连手机都做不了，而狠狠提价收割。
所以答案很明显，90年代我们装座机要3千5千，到现在免费，真正的推动力是时代发展引起的技术进步，和正常的商业竞争。对于正常商业竞争，我们无需把任何一个厂商当成救世主感恩，我们绝对不会因为现在电脑装机便宜而感谢AMD对INTEL的挑战吧？既然如此为何要对某厂作为竞争者将通信这块资费打下来而感恩戴德呢？而且即使没有某厂，中兴难道不行么，即使没有任何国内企业，我们凭什么就坚信，在国外只要有两家以上的厂家存在的情况下，这个价格就不会被打下来？
国内这些厂家是怎么研发出“自研”产品的呢，缺设备买设备，缺人挖人，在自己没掌握技术前，抄。等自己能弄出凑合用的产品的时候，就携自主之势，加上国内特有的商业行为(行规)，再以低价抢占市场，当把国外对手挤走甚至挤死之后，再高价收割。
这些行为其实都算是正常商业行为(除了行规之外)，任何一个企业取得近似垄断地位后想到的第一件事都是涨价收割，不信看看5G基站的招标结果，某厂价格最高，中标份额还最多，这可是铁一般的事实。如果非要扯某厂基站性能比别人强很多所以价格高很合理，我在网上听过不少的从业者说某厂基站性能是最差的(这点无法核实，我不保证真实性)，对于业外人员来说，只能看得懂价格。手机现在更是1千配置卖6千，2千配置敢卖1万，完全无视其他国产手机的竞争，自有人给他买单。
本来某厂这么干不算什么大恶，但是怕对比啊，我们来对比下家电行业，国产电视机真正的做到了惠及民众，1千多就够你买个凑合的50寸以上电视机来看，相比国外起步6千+，良心的不能再良心了，而即使国产电视机价格如此低，索尼三星这些国外品牌可从没有因此而降价。说这个是为了对比92-94那个某厂和思科售价的对比，国外厂商定价是按照他自己的定价策略定的，比如对利润率的要求，低于这个利润率打死也不再降，直到市场被抢走一大部分后，才会被动降价，甚至直接退出行业不玩了，没来得及退出行业直接破产的也不少。
这就是国内一些狂嗨者的自豪来源，开口就是干死了多少国外厂商，国产早就崛起了，却从来都不深入想一下，即使是家电这种中国霸天下的行业，索尼三星为何还能站在最高端，总体出货量虽然相对较少，但价格高高在上，国内买的人照样大把，这真的叫干死了干赢了吗。换个角度来说，索尼三星放弃了中低端价格的产品线，不想跟国产品牌卷也卷不过，只保留了核心人员只做高端产品卖高价，他们的员工收入仍然领先国产同行，这也同样成立。当然你要说他们的消费者靠信仰被洗脑自愿被收割也对(毕竟索尼大法)，但在骂他们的时候请不要双标，某厂现在也是在卖信仰，而且产品性能根本就不能像索尼三星那样做到一流，索尼三星好歹是拿一流的产品卖一流价格，某厂拿二流甚至三流的产品卖一流价格，谁割的更狠？
越写越散了，归纳一下观点：
1、国外品牌定价是由他自身的定价策略决定的，而且是一视同仁，除了对本国可能有优惠，对世界上其他所有国家都是一个价格，不会刻意针对中国，因为中国没有这个产品而故意提高售价宰中国；
2、以前很贵、现在很便宜的现象，是由正常的商业竞争、技术迭代造成的，跟是否国产无关，参与竞争的所有厂家不分国别，对价格降低都有贡献，但没有必要因为降价而对参与竞争的厂家感恩戴德；
3、国内厂家在取得接近垄断地位后，对民众收割的程度只会比国外更狠；
对了，要是国产真能降价，拜托哪位持此观点的大神想办法把油价降降吧，虽然原油是进口的，但炼油可都是国产在炼，也就是汽油是根正苗红的国产，而且原油这种原材料那是全球统一价格哦。
最后，我没有说国产不重要，国产非常重要，自己能做的行业多，对解决的就业，民众收入水平都是非常大的帮助，但有一点要知道，民众同样更欣赏物美价廉的产品(愿意为信仰付出溢价的永远都是少数，否则为何中国制造畅销全球，发达国家民众愿意买国货不也是因为质量好价格便宜嘛，这点全世界普通民众都一样)，而不是高价低配的垃圾，几乎所有国产品牌都在致力于为民众提供这样的产品(这也是商业竞争的结果，民众并不需要为此感谢谁)，除了某厂。至于为何我都认为国产贡献这么大了，还对某厂这么痛恨，这是关于民生的问题了，而且要谈这个，某厂还真不是最差的，中上都算得上，但他的危害程度虽然比不上一些小厂，危害影响范围却是大了不知道多少倍，这些先不写了。
补充一个上面提到的小众市场的事情，SEM扫描电镜这块，最高端的只有FEI(已被赛默飞收购)，在入门级一般是日立、日本电子JEOL(国内公司叫捷欧路)，听说蔡司也有，但我之前买的时候基本上都是日本电子和日立拿来比价(已经忘了有没有拉蔡司进来了)，日本电子记得价格大概17万多美元，日立便宜的多13万还是15万多，但最终买的一般都是日本电子，使用部门基本上点名要这个，只是出于流程不得不拉三家比价。SEM国产是真的完全没有能用的，要按照本文所驳斥的说法，日本人为什么仅仅只要100多万就卖给我们呢，为什么不翻1倍翻2倍卖呢，反正国内做不出来，只能买他们的。这个事例足以证明不管有没有国产，国外定价都是按自己的策略定价，不会针对你中国人开宰。而且我可以说，肯定有其他公司买日本电子同型号SEM，很有可能花200万以上，但这笔多出来的钱不是日本人赚走的(国内行规)。