马黑

注册日期:2023-07-23
访问总量:10484284次

menu网络日志正文menu

微信群发言: 中国群体防疫路漫长


发表时间:+-

我在大学同学群里有如下发言,稍加整理,发表在博客中。


微信群发言: 中国群体防疫路漫长


国内的防疫前景有点让人担忧。


世界医学科学界的主流看法是: 实现群体防疫,是最后的必然的道路,也是最佳的对抗病毒最有效方法。


美国的整个抗疫措施,都是按照这个方向去实施的。


确诊人数特别是住院人数大增时,抗疫措施严厉点,但从来没有严厉到封居民家门的地步。封门等于限制人身自由,不经过司法程序,就是违宪,任何人都无权做也不敢做。疫情最严重时的最严厉措施,就是出门戴口罩,上商店买东西带口罩。餐馆酒吧取消堂吃,电影院关门,健身房关门,大型聚会取消,学校关门远程上课,公司或者关门或者在家上班,只有被政府确定为必要关键行业的公司才可以继续开门上班,公园包括国家州立公园关门,大型超市控制人流进出等等。


美国不可能有大白这样的事。像大白这样的非执法机构人员,上别人家封门,强制消毒,强制拉人去方仓,美国人民一定毫不犹豫以子弹伺候。美国的抗疫甚至没有警察的事。洛杉矶县政府宣布外出强制戴口罩令后,洛杉矶县警长公开宣布,警察无权也不会在大街上对不戴口罩者执法采取强制措施。美国也没有到处必须出示核酸证明扫码的事。我们去医院看病,进门时就问你最近有无咳嗽感冒?有无密接?你说没有就没有,无需证明。


比较严厉措施实行后,确诊人数住院人数下降,相应的措施开始放松。这样过了一段时间,确诊人数住院人数又会大幅度增加起来(通常是节假日期间或者新变种开始流行),抗疫措施又开始收紧起来。


就在这样确诊人数住院人数增加减少,抗疫措施收紧放松的过程中,社会上受到感染的人数逐渐增多,群体防疫的最后目标就逐渐实现。美国三年来在时紧时松的防疫措施实施下,越来越接近群体防目标。目前洛杉矶县1千万人口,官方正式发表数字为350万人感染。还有很多人自测发现感染自我隔离痊愈,都不会在这个数字中。比如我家5口的被感染就不会在这个350万数字中。所以实际感染人数应该大大高于350万人,我估计人口中一大半都被感染过。这个人口中大面积被感染的过程是在3年过程中  在紧紧松松的抗疫过程中实现的。


当确诊人数住院人数大增时,必须实施严厉措施,因为如果不这样做,医疗系统会奔溃,实施严厉措施的主要目的是控制确诊人数住院人数的快速增长,防止医疗系统崩溃。如果主流医学科学界关于群体防疫的观点是正确的,疫情防控的目的,就不应该是清零,而是控制病毒的传染速度,稳定保护医疗机构的正常运作。


中国的防疫政策一直以清零为目标,所以一直非常严厉,基本没有放松过。清零问题直接关系到官位。我记得南京机场就曾经因为发现一个病人,把党委书记撤职了。所以各地领导对此事都会严厉执行。很不容易混到那个官位,因为出了一个确诊就把职位丢掉,多可惜。


中国的情况是,前3年中,控制极为严厉,人口中被感染人数极低,现在如果突然放开,因为人口中被感染人数比例少,确诊人数住院人数会突然猛增。医疗系统会受到很大压力。


此病到目前的变种产生的病情不是很严重,但这是对大多数人而言。此病的个体差异很大。洛杉矶最近确诊人数猛增,医院住院人数ICU病房人数也跟着猛增,洛杉矶县政府最近在讨论恢复强制性戴口罩禁令。新变种虽然对大多数人来说就是一个小号感冒或者中号感冒,但少数人比如1%的染病者可能还是会因此住院,如果本身有基础病,病情可能会严重。中国人口巨大,巨大人口中的少数1%的绝对数字又会非常巨大,对中国医疗机构的冲击会非常猛烈。


假如群体防疫为必经之路的看法是正确的,那么,中国是否面临更长的路去实现群体防疫?


上海人口2600万,目前感染人数20万,要到达洛杉矶一样过半人口感染的群体防疫目标,就有较长的路走。前3年的清零防疫已经让经济受创很大,未来为了实现群体防疫目标,应该如何在前3年清零基础上实施逐步开放?放开慢了,比如再花3年时间慢慢实现群体防疫,经济民生会继续受到伤害,放开快了,比如以一年时间实现美国3年到达的群体防疫目标,确诊人数住院人数可能会段时间内猛增,医疗系统会被压垮。


当然,如果当今国际医学科学界占主流的所谓群体防疫观点是错误的,那中国前面三年的清零防疫,虽然经济受损,但成功控制了感染人数。后面放松了防疫政策,不需要经历人口大面积感染的过程来达到群体防疫的目标,感染人数住院人数也被控制得很好,没有出现急剧增长压垮医疗机构的情况,经济也得到恢复,那当然是件好事,不过我看这个可能性小。



浏览(8006)
thumb_up(25)
评论(46)
  • 当前共有46条评论
  • 马黑 回复 过客甲2

    美国死了100万,洛杉矶死了3万,可我在洛杉矶的朋友圈里也没有人新冠死亡。

    屏蔽 举报回复
  • 天堂的眼泪 回复 文化低

    据我的了解,大量"额外死亡" (excessive deaths) 不都是新冠病毒引起的,很多是疫苗接种导致的。有保险公司的确凿数据证明,疫情发生前同期与疫情发生后未打疫苗前的死亡数据对比,也有疫情发生后同期与打了疫苗后的死亡数据对比,结果是疫苗接种的致死率比病毒还高得多

    屏蔽 举报回复
  • 过客甲2

    我在北京的同学圈也没有家里死人的。

    屏蔽 举报回复
  • 马黑 回复 文化低

    学习了。我看你是专家,估计你是医疗行业里的专业人士!

    屏蔽 举报回复
  • 马黑 回复 镢头

    你这个留言很有价值。这样的算法很有道理。谢谢老兄!

    屏蔽 举报回复
  • 文化低 回复 马黑

    其实没有必要纠结到底是新冠引起死亡还是新冠造成基础病加重导致死亡,反正都是新冠相关死亡。

    美国2020和2021统计出现大量"额外死亡",即excessive deaths。到今年年初,已经报道额外死亡100多万例。这方面不论是政府还是媒体或医学期刊,都有大量详细报道总结(比如:https://www.washingtonpost.com/health/2022/02/15/1-million-excess-deaths-in-pandemic/)。疫情期间的额外死亡当然主要是新冠相关的死亡,当然还包括疫情期间就医困难耽误原发病诊治。另外,根据National Center of Health Statistics的数据,美国国民预期寿命从2019年的78.8岁降到2021年的76.1岁(https://www.nytimes.com/2022/08/31/health/life-expectancy-covid-pandemic.html).

    以上,美国新冠疫情造成大量死亡是肯定的,政府在这个问题上是透明的,从来没想否定任何事情。

    屏蔽 举报回复
  • 文化低 回复 马黑

    中国的情况不太清楚。从中国一直严格防疫一直到最近才放松管控推测,新冠死亡应该相对来说少些,因为Omicron发展到目前致死率向当低是众所周知的。

    对于美国的新冠死亡定义,还是要看CDC的官方说法。CDC要求各医疗单位根据CDC指引客观填写死亡证明(death certificate)。CDC新冠死亡的定义是COVID-19 "was either the primary cause of or contributed to the death"。CDC要求医疗单位"COVID-19 should not be reported on the death certificate if it did not cause or did not contribute to the death"。CDC根据死亡病人的死亡证明统计新冠造成的死亡。死亡证书由经手的医生和其他医务人员根据他们的"best medical judgement"填写。

    虽然各医疗机构填写死亡证明不可能完全避免错误,但要相信美国医疗系统的专业性。根据CDC的明确定义,到目前100多万美国新冠死亡不敢说100%精确,但跟实际情况相差不会太远。

    以上,那种“在美国只要新冠病毒阳性,死了都算新冠致死”的说法属于个人臆想或假设,与实际相去甚远。

    屏蔽 举报回复
  • 镢头 回复 白草
    如何看待新冠流行造成的死亡数字?白草先生一直用美国死了一百万这个数字来佐证咱中国动态清零的必要性和正确性。那咱就来看看世界比较有科学权威的统计研究数据吧。要想了解一个疾病对人群造成的死亡数字,没有严密,科学,系统的统计,上报,入档等等的工作,是不可能的,光凭打听我在北京的家人,同事,亲戚,上海的同学如何如何说,那都可能是瞎子摸大象,只是一个小小的局部而已。 牛津大学马丁学院有个“我们世界的数据”,对新冠流行期间世界各国的死亡数字加以收集和统计对比,还是值得参考(https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid)。 要想知道新冠到底直接造成多少人死亡,这不是一件容易的事,比较科学的有说服力的办法是:将流行期间人群死亡率和新冠流行之前的同一时期的人群死亡率作个对比,多出来的部分(excess-mortality),就可以认为是新冠病毒传播流行造成的,西方大多数国家都采用这种办法,也是学术界认可的,白草先生是否还有更科学更可靠的办法? 根据Our World in Data的统计数据,来看看2020年一月新冠传播开始,到2022年十一月为止,美国,英国,瑞典,丹麦,日本,中国香港的人群死亡统计数据,还是很有意思的。 2020年一月新冠传播开始,各国抗疫办法各不相同,瑞典采用放开(躺平)式,不封城也不要求居家隔离,邻国丹麦则相反,采用严格的封城隔离,结果在第一波新冠病毒传到欧洲造成第一波死亡人数(2020年初),瑞典多出44%, 丹麦只多出2%, 美国多出39%,英国就差得多,多出107% (但比西班牙的157%要好些)。 到了今年初西方各国疫苗接种率已经达80%以上(老年人,易感人群都打了第三加强针)人群死亡率都已降到往年的水平(多出10%以下),但是只有中国香港人群死亡率今年三月份时多出169%,到了五六月份这个数据降下来了。咱国内有国家统计局,有太多的大牛级专家学者,但遗憾的是多是靠嘴皮,没有看到有说服力的数据公布以服公众。


    屏蔽 举报回复
  • 马黑 回复 文化低

    据报道,中国政府有一段时间没有公布过任何的新冠死亡人数,只公布了新冠确诊人数。


    屏蔽 举报回复
  • 马黑 回复 文化低

    查询过了。洛杉矶新冠死亡率12月15日每10万人314个死亡,0.31%. 把这个数字乘以10,000,000 ,就是3万人,不小的数字。

    屏蔽 举报回复