为何让未名生物版鹿色儿们抓狂跳脚？

俺又在未名打架了： 为何让未名生物版鹿色儿们抓狂跳脚？ 发信人: USMedEdu (US_CMGs), 信区: Biology 标 题: 来扔个燃烧瓶或板砖吧：改变自己的命运还是靠自己! 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 15:28:09 2009) 俺以前从不来未名生物版，时而会在医学职业版看到转来的生物人抱怨自己命运不济时运不好的帖子，今天就也来扔个燃烧瓶或板砖吧： cite: \"发信人: Oncogene (基因头), 信区: Biology 标 题: 善意提示 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 12 10:33:53 2009) Oncogene善意提示： 1. 无论POSTDOC还是学生, 选择老板时, 其人品, FUNDING, 科研水平要综合考虑. 果其中任何一个因素有严重缺陷, 请做好炼狱的心理准备. 2. 基础生物学研究学术道路基本时间表：PHD STUDY 5年 ＋ POSTDOC 5年 ＋ Assistant Professor 5年 = Tenured Faculty.（特别声明：一般观点认为，只有10％ 甚至更少的生物学PHD学位持有者最终能够成为AP，因此，选择生物学作为你的终身职业前请务必三思） 3.If you are a postdoc in US, please join the NPA－National Postdoctoral Association : An investment in your future! (http://www.nationalpostdoc.org) ......\" 其实，我觉得你们搞生物的牛X们最好的出路除了撞着大运找到发考题位置，和生物 公司高薪位置，要是能自我从新设计开辟新路的话，考MCAT上医学院走行医之路是 最好的--当然，你会说，丫的谁不知道医生挣得多，地位高，可难啊。 俺要说：费话，谁都知道这极不容易，连老美高才生们为进医学院都打得你死我活 的。就是我们从大陆来的有MD资格直接考版申住院的也难得很，绝大多数是在LAB干 了8-10年以上的，才走到今天。这世上容易挣钱和地位高的好事能轻易落到你我第 一代移民头上？ 想改变自己的命运，最后主要还是靠自己！ 我41岁在北美LAB科研10年，那到GC前才开始考，第一次进考场，我就王八吃秤砣--铁了心要走下去，不到达考过当医生目标绝不罢手--为何？看到东欧来的那些老毛子 医生，男男女女头发花白了还在考，操，我40岁个爷们不干那可真是没骨气。我也想 好了，就是我50岁才开始当医生，我干到70、75甚至80还有多少年好日子！？总比在 LAB宰耗子RUN PCR、养细胞、为GRANT整日挠秃脑门幸福啊。 所以，我劝各位：去考MCAT，注意和MD老板靠挂当博后为以后进医学院攒资本，如 果能从医学院出来，那你们是AMG，找住院医生就比我们大陆来的考版申住院的要容 易到不菲吹灰之力手到擒来的天经地义之事。 别跟俺说什么，都30多了。我带过的美国学生甚至是学英国文学的、法语的、俩宝 妈的，最后成了医学生，成了住院医生总住院！而你们应该是最接近医学职业的专业了！而且，具体地说，你们跟我搞的临床病理专业是最接近的学科！ 关键是看你自己要什么，有没有guts为之努力！ 我在MED职业版为CMG们能进住院忙和乐两年多，我带了6个见习生，近年3个已经提 前录取，其中一个被JHH和UC争着要(当然最后去了JHH)。 我这是第一次也是唯一一次来这里说几句给你们搞BIO的心里话，也算给你们指个 “钱”途吧。爱听不听是你们自己的事，不服的想版砖俺，也没用。 其实，我很敬佩那些有志为科学献身，不在乎清贫的生物和医学科研人士。我自己都 在北美做了10年科研，考科研经历，不用律师，自己用8百刀办成EB1a。 愿意搞科研的我绝对敬重不会对其说什么“去考医生”吧的废话。 只是希望觉得自己在生物看不到出路的夥计们别泄气，在美国这自由地面上，你可 以有其他更好选择。你们比其他任何专业都接近医学，读医学院是很难和很苦的道 路，但毕竟是一条光明“钱途”。我说了举了例子，我带过得美国医学生和住院医 生，有的是文科毕业的，都俩宝妈了转行学医的。 你要没兴趣更没GUTS，我也不会劝你走这条道。 至于我SHOW OFF与否，那是另一回事。我网上打架SHOW OFF都10多年了。 就这么简单。 5/13/2009 于 美国 俄亥俄州立大学 病理系 美国医学教育博客: http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=USMedEdu (面对全球网站) http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=USMedEdu (大陆镜像网站) 刀客论坛--美国医学教育: http://www.dok-forum.net/discus/messages/19595/19595.html?1236200571 温柔一刀_力刀博客： http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=dokknife (面对全球网站) http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=dokknife (大陆镜像网站) Dr. Gang He, M.D., Ph.D. Assistant Professor-Clinical acting Director, GU/Breast Pathology Dept of Pathology, OSU Medical Center 410 W. 10th Ave, E-412-Doan Hall Columbus, OH 43210-1228 -- ※ 修改:·USMedEdu 於 May 13 13:27:13 2009 修改本文·[FROM: 140.254.] PS: 当我这个帖子在生物版贴出后，却没想到让几个生物鹿色儿抓狂跳脚狐狸口水流得满 版，跟俺大打出手。结果，一位旁观生物人也帖了如下的帖子，直戳这些鹿色儿的 软肋，尤其最后两句话，让俺看的忍不住要乐。。。。。。 转贴如下： 标 题: [合集] 这里的人真的是没救了 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 13 13:23:15 2009), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ Cajal (H4) 于 (Wed May 13 02:03:57 2009) 提到: 你要是醉心科研，献身科研吧，就别进那些劝退改行的帖子，进了也别着急上火骂人撒 泼，否则除了自虐，我都想不出能有什么别的解释。你要是不满现状吧，就认真考虑一 下别人的建议和经验，别谁都不屌结果自己也没混出个什么名堂来。转统计的来介绍经 验，要么就说人家过时，统计早就不吃香了；要么说人家吹牛，哪有拿这么多工资的； 转计算机的来介绍经验，就说人家吃青春饭，早晚被out source；转护士转赌场工作人 员的介绍经验，就说丢不起那人；医生在美国受尊敬了吧，就骂cmg都是无耻的假md， 搞垮Medicare Medicaid的吸血鬼，这倒也罢了，我还真头一回听说做科研的人嫌医生 赚钱少的。 早年间别的行业的人过来踢场子，说做生物的浪费了这么多经费，生物医学发展还这么 慢，我还骂这帮人无知；想不到同样这批被骂浪费钱的人，不懂得推己及人，现在反过 来去骂大夫浪费钱。大夫再黑心，所有的时间精力至少都投入到病人身上去了吧？你们 间接为生命医学作贡献的人居然可以骂直接作贡献的人而不脸红。况且美国搞什么行业 不狠命砸钱了？难道中国大夫不考版，美国大夫就不吸血了？有钱赚为什么不能让中国 人赚？不要告诉我你看不得别的中国人混得好。什么？你是看不惯人家到你们场子来显 摆？你tm有受迫害妄想狂啊？人家怎么不去化学版，矿工版，金融版显摆？当前形势之 下，这些行业哪个不鬼哭狼嚎？或者更直接点，人家怎么不去jobhunting版和working 版显摆？那边不老在说被雷么？人家无非看到生物这行和医学最接近，告诉你要是对自 己现状不满意，可以好好考虑一下学医。可有些人就跟阿q听见别人说“亮”字一样跳 脚。 老引用“医之好治不病以为功”的两位更幽默，要是医生也是骗人的，你们自己的老板 申请经费的时候，有种就别上杆子老把自己的领域往医学，生理和病源学方面扯。 哦，你是看不惯别人在这个纯洁的学术圣地劝退，烦别人来踢场子。一，我又奇怪了， 早几个月有人看不惯版主放任劝退贴，要求改选版主，诸位又跑哪去了？主张保留劝退 贴的版主以优势票连任，难道不是各位自己的意思？ 我很早以前就注意到几个id，就是平时牢骚满腹，等别人来介绍改行经验就又是打假又 是奚落--别误会，我不是对这类人有意见，相反，我很爱看这些人的贴子，因为看他们 的帖子，我会明白我两年前决心离开这行的举动是多么明智。假如我继续在这行待着， 以后也就会跟他们一样。 ☆─────────────────────────────────────☆ wsbioguy (postdog) 于 (Wed May 13 02:16:56 2009) 提到: 这个鄙视医生挣钱少的几个的确很牛啊， 算开眼了 ☆─────────────────────────────────────☆ KeeVan (Kevin) 于 (Wed May 13 02:20:56 2009) 提到: 不包括我不吧，我是无知少年，我以为真的十三万呢 ☆─────────────────────────────────────☆ wsbioguy (postdog) 于 (Wed May 13 02:22:15 2009) 提到: 即使就13万， 虽然在东西岸是贫困线以下 在中西部也是小康了吧 ☆─────────────────────────────────────☆ KeeVan (Kevin) 于 (Wed May 13 02:23:57 2009) 提到: 是。。。听说你们去药厂的也都是十几万，我这么一算，5年学位还有利息呀啥的，不 如去药 厂阿 ☆─────────────────────────────────────☆ wsbioguy (postdog) 于 (Wed May 13 02:29:06 2009) 提到: 医生越老越值钱， 银子越赚越多 公司里越老越不值钱， 50岁往往会集体下岗（混到管理层的牛人除外） 一般loser才去公司混日子，嗯 ☆─────────────────────────────────────☆ KeeVan (Kevin) 于 (Wed May 13 02:30:45 2009) 提到: 哦，好吧，我以为公司research scientist也是越老越值钱 那看来还是医生牛 ☆─────────────────────────────────────☆ nolan (若兰) 于 (Wed May 13 02:50:49 2009) 提到: 唉，我的大师兄贝雷之后一直找不到位子，原因是在前一个公司里已经是senior scientist,别的公司招不起；在家待了一阵子之后，只好自己开公司了 ☆─────────────────────────────────────☆ nolan (若兰) 于 (Wed May 13 02:55:03 2009) 提到: 公司里RA最牛，雷scientist，也不雷RA ☆─────────────────────────────────────☆ peoplem (我爱我家) 于 (Wed May 13 03:34:48 2009) 提到: 没必要这么气急败坏吧 要我说 stay or leave 只要是被积极的动力驱动 不管是热爱 还是为了养活自己 还是为了照顾妻儿 都值得尊重。如果是被消极的力量驱动 比如说是 不敢尝试 缺少勇气 眼高手低 或者反过来是这山望着那山高 盲目从众 盲目仇视自己 的工作 自卑 blabla.. 都值得鄙视 就这么回事 你要是非要抱着学医 就是高就是好就是有前途来面对我们这些还在biology圈子里的人 那我看你还是关了bb s自己偷着乐就算了 我们还没贱到要唾面自干甚至受宠若惊好不好 ☆─────────────────────────────────────☆ Cajal (H4) 于 (Wed May 13 07:55:43 2009) 提到: 我对那位哥们的帖子理解很简单，就是当大夫是一条可以考虑的出路，而且同样要学医 ，生物出身的比别的行业的人优势更多，而且人家话里话外也点明了--他都可以，在座 各位很多也都可以。你自己有你自己的价值观，他觉得高的你不见得非要和他想的一样 。我没有注意到他原文哪里写着：学医就是牛逼，你们这些人都不该干别的，就该学医 。你找给我看看。 倒不知道怎么着就被你们给理解成对你们显摆了，真除了被迫害妄想我都想不出别的解 释，还唾面自干呢，自己不自信才老觉得自己被人唾吧？受宠若惊就更莫名其妙了，你 是不是觉得别人来帮忙的都是有不可告人的目的，至少是巴望你来感激？ 顺便说一声，医生和护士是少数两个给我再多钱我也不愿意做的行业，但这不妨碍我敬 重有毅力考过三步及其耗费体力脑力的资格考试的cmg们，更何况4年住院医甚至正式入 行后的工作强度，比起变态老板手下的phd和postdoc只高不低。我自信没有毅力和兴趣 做这行，但我也不会去酸葡萄鄙视人家冒充md或者赚黑心钱。 ☆─────────────────────────────────────☆ Cajal (H4) 于 (Wed May 13 08:05:54 2009) 提到: 鄙视医生钱少的大有人在，的确比医生赚钱多的车载斗量，不过，看是谁在鄙视了。平 均年薪不知道有没有6万（不论毕业年限）的行业去鄙视医生钱少，我很是佩服。还是 那句话，潜心科研的本来就不该去理别的行业赚多少钱，又在乎钱又鄙视人家黑心或者 轻视人家钱少那是很莫名其妙的。 ☆─────────────────────────────────────☆ foxn4 (狐狸和舫) 于 (Wed May 13 08:39:47 2009) 提到: 争个这有啥意思？ 医生有医生的好，不然为啥这么多人考， 医生有医生的不好，不然为啥这么多学医的该基础了， 学医的改基础了，然后又改回去，有一部分不是因为喜欢，而是生活所迫。 都是混口饭吃，没什么高低之分得 ☆─────────────────────────────────────☆ seabluepp (cool air) 于 (Wed May 13 09:49:18 2009) 提到: LZ说的很好，支持一下！ ☆─────────────────────────────────────☆ KeeVan (Kevin) 于 (Wed May 13 10:01:41 2009) 提到: 其实卡霍哥有什么路子，不如也给我们介绍一下 ☆─────────────────────────────────────☆ Cajal (H4) 于 (Wed May 13 10:23:50 2009) 提到: 我的目标很低，就是一不用看见博士后老板那张脸，二不用按照北京时间在实验室工作 ，三是钱比博士后工资稍多点。所以我的经历不会入这里牛人的法眼。而且符合这些要 求的机会不少。 ☆─────────────────────────────────────☆ Cajal (H4) 于 (Wed May 13 10:29:22 2009) 提到: 是没什么好争的，只是有些人，别人好心介绍一下经验，提供一点信息，就跟坏了自家 风水一样痛骂。自卑惯了，就觉得人家说什么都是显摆，再好的口气也是盛气凌人。 ☆─────────────────────────────────────☆ eveliyi (Eve) 于 (Wed May 13 10:35:22 2009) 提到: 我怎么听说某医生起薪19万？中国人。 ☆─────────────────────────────────────☆ USMedEdu (US_CMGs) 于 (Wed May 13 11:41:10 2009) 提到: 这位大弟兄算是进一步说了我来这贴这个让未名老板小钻风高兴坏了的搅和帖子真实意义。 老刀我在麦地、在任何网坛，从10多年前上网发第一篇文字起，没用过马甲，总是 把自己真身亮出，在哪个大学工作、干什么的、我根本不牛，比我牛的同学、同事 多了，比我当医生的早，挣得是我的5倍的医生都有，我都不保留告诉愿意为考版当 医生的小辈们。这两年里我电话、邮件辅导咨询了1千多人次，亲自带出6个见习生， 今年3个被PRE-MATCH进住院，其中大弟子被JOHNS HOPKIN和芝加哥大学椅子男争着 要。 我还真是吃饱撑了，看到生物的最近行情不好，其实医学科研比你们好不到哪去， 来好心劝说给个鼓励，嘿嘿，跟踩了什么人的尾巴一样，真是看到你们这里几个虏 色儿的德性让人可笑。 再说两个我师兄和师弟的故事吧：他俩分别在我上和下一届，都是在大药物公司干， 已经挣12万以上，但听俺们椅子男有突然DROP的空位内部消息，其中师弟是我当即 打电话告诉他消息一手把他拉进来的，人当即二话不说，卖了大房子和地，来当穷 住院，现在各个都是20多万轻松拿着，而他们的朋友同事被LAY OFF的很多，师弟的 公司干脆就倒闭了。其实，无论在药厂还是花儿街，拿到不低于医生收入的不少， 但一有风吹草动经济危机，首先挨刀的就是这个不上不下的阶层夥计们。 我兄弟都在花儿街干，是我工资一倍，但都希望儿子走医生这路。 没看不起生物和科研的意思，我自己科研了10年才回临床的。我不觉得40-50才进住院 丢人。至少，我现在在OSU病理当专科代理主任，领导了3个年资比我早20多年的白人， 他们对我恭恭敬敬，干得太不像样，俺训他跟训住院一样，他们没有二话说。在医学行 业，没有说的，行不行，不看皮肤颜色、年资，而是看你能不能干下来！ 反正，俺工资够花、工作对俺轻松舒服、有时间(甚至上班时间)上网码字儿辅导CMG考 版，平时打球打猎玩枪种花种地当农民。我的同行哥们老中比我挣多5倍，买个山头， 豪宅大得每个房间得安扩音器，吃饭时一吆喝，儿女们小不点骑小车窜出来。每年 去各地客入赐游玩。俺一点不嫉妒也不眼红，更不会骂人家牛B。我自己过得高兴，， 在大学当个一般助理教授，慢慢爬副教到正教，可以干到70-80，我自己想退休为止。 不知你们几个抱怨不休得蒙脸虏色儿有何本事牛X，既然有，何必抱怨不休，跟老是 碰不着伯乐似的獗蹄子？ dok 5/13/2009 于 美国 俄亥俄州立大学 病理系 美国医学教育博客: http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=USMedEdu (面对全球网站) http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=USMedEdu (大陆镜像网站) 刀客论坛--美国医学教育: http://www.dok-forum.net/discus/messages/19595/19595.html?1236200571 温柔一刀_力刀博客： http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=dokknife (面对全球网站) http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=dokknife (大陆镜像网站) Dr. Gang He, M.D., Ph.D. Assistant Professor-Clinical acting Director, GU/Breast Pathology Dept of Pathology, OSU Medical Center 410 W. 10th Ave, E-412-Doan Hall Columbus, OH 43210-1228 gang.he@osumc.edu ☆─────────────────────────────────────☆ NoDreamer (锦衣刀客) 于 (Wed May 13 12:42:03 2009) 提到: 美国医生收入差别很大，要看专业/地区/private vs academic/Full time vs part time....。 我们（private group)刚签了一个马上毕业的专科医生，起薪$25万/年。对一个具体的 工作职位来讲，中国人和美国人起薪上没区别。 ☆─────────────────────────────────────☆ IVYtony (村委书记) 于 (Wed May 13 13:18:30 2009) 提到: 这位Dr 说话不要这么没水平嘛 ☆─────────────────────────────────────☆ USMedEdu (US_CMGs) 于 (Wed May 13 13:22:36 2009) 提到: cited: 发信人: Oncogene (基因头), 信区: Biology 标 题: 善意提示 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 12 10:33:53 2009) Oncogene善意提示： 1. 无论POSTDOC还是学生, 选择老板时, 其人品, FUNDING, 科研水平要综合考虑. 如 果其中任何一个因素有严重缺陷, 请做好炼狱的心理准备. 2. 基础生物学研究学术道路基本时间表：PHD STUDY 5年 ＋ POSTDOC 5年 ＋ Assistant Professor 5年 = Tenured Faculty.（特别声明：一般观点认为，只有10％ 甚至更少的生物学PHD学位持有者最终能够成为AP，因此，选择生物学作为你的终身职 业前请务必三思） 3.If you are a postdoc in US, please join the NPA－National Postdoctoral Association : An investment in your future! (http://www.nationalpostdoc.org) ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.13.]