雅歌一首

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印度能称霸?老子博文论述“印度人崛起到印度崛起的错误”


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网友老子论述“印度人崛起到印度崛起的错误”

万维把网友老子的“印度崛起(三):印度人会称霸世界吗?”放在博客导读之后,今天又把这篇,以及网友老子两年前(2013)写的博客“印度人崛起的世纪(二):印度人的美国梦”和“印度人崛起的世纪(一):硅谷已成印度谷”放在“即时新闻”栏里,表示这是很重要的即时新闻!

各位万维的读者可能觉得莫名其妙,可是也无所谓,反正万维的新闻与立场已经很明显“只要是反中国和中国人的,不管是真是假,是新闻还是个人意见,是正确的论述或臆想,都拼命放在主页新闻和专栏里。”

也许有网友说,这不是受过专业训练的新闻媒体工作者,把博客也当作新闻不足为奇。不管万维极度偏差的预设立场的正确性,就让大家来检验作者老子的论点能不能成立。

以下是作者老子的三篇博文:

印度人崛起的世纪(一):硅谷已成印度谷

http://blog.creaders.net/lz/user_blog_diary.php?did=156363

印度人崛起的世纪(二):印度人的美国

http://blog.creaders.net/lz/user_blog_diary.php?did=156946

印度崛起(三):印度人会称霸世界吗

http://blog.creaders.net/lz/user_blog_diary.php?did=206604

 

作者这三篇论述虽然不全对也具备一些实事作为根据。但是最大的逻辑和实事错误是错误的将“在美国的印度人状况和结果”引申到“印度这个国家”。作者老子的前两篇是“印度人崛起的世纪”,都是叙述印度人在美国的情况。第三篇“印度崛起(三):印度人会称霸世界吗?”,一看这个标题就是印度这个国家称霸世界。可是第三篇文章里还是谈印度人在美国占用的H1L1 签证名额很多。然后话锋一转,印度的人口很多,很快就超过中国。印度的人口结构,年轻人多,所以未来会称霸世界。

作者这样的推论是有移花接木的嫌疑。作者无形中将在美国的印度人的生活,教育和成就视为印度国家里普遍的抽样。换言之,如果在美国的印度人有一百万,九成都受过高等教育。那么在印度的12.66亿人口里,也必然有九成受过高等教育。也就是有大约11.39 亿人口是受过高等教育者。来美国的印度人大多数都是读工程,搞IT/软件的,几乎没什么人在餐厅打工的。所以印度满街都是搞IT/软件的工程师。美国的印度男士有三光,头发油光,皮肤黑光,皮鞋反光。衣着整齐体面,彬彬有礼,几乎个个都是雅痞。所以印度的印度人即使没有九成九,也应该有七八成都是这样的吧?把美国的印度人当成抽样代表,乘上印度人口基数,不得了!印度已经超越美国了,不用等到203020402050年。若是这样的话,印度平均个人所得估计约已有7万美元,超越日本和瑞士,天下第一!

事实情况是:印度到2011年还有26%的文盲。超过15%的人口,住在没有电的乡村。许多有电的村落,一天大概有几个时辰有电,家里只有一两个灯泡的电量,在贫困线下的印度人高达21.9%等等。


不是印度有这么高比例的优秀工程师和科研人员。而是有能力,优秀的工程师和科研人员都从印度移民来美国,极少回流的。为什么呢?因为印度的生活条件,教育等等不如美国最好的学校。回到印度不但薪水只剩下1/5,也不被接受,因为位子已经被卡住;回流的人才,像空降师,降到哪里都会排挤原本在那里等了许多年将要升职的本土精英。这种情形是普遍性的。有认识的朋友几年前决定回国当医生和在医学院教书,发现以前的师弟师妹,过去看来不如自己的,已经成为上面几级的上司了。这感觉是好像是回国就职就是降职,越混越回去了。有认识的人被台湾大学的教授邀请回去当副教授,结果去了解情况之后,才知道原来有两个派系在斗争,希望塞人到这个职位。另一位别派系竞争对手是本土的,等了好几年。所以就决定不回去参与斗争和抢位子,又不是在美国混不下去。  

若说回去想要当领导,带领印度本土民众迈开脚步,走向光明,印度本土政治精英(没留洋的)根本不理会。印度的开国首任总理尼赫鲁说过这样的话:“我在英国,英国人把我当作外国人(印度人)。然而我回到祖国来,国人又把我当成英国人看待”。

美国的印度人成就是属于美国的。同样美国的中国人,犹太人,欧洲人的成就都只能算是美国的。否则,美国只剩下本土的印第安人的成就,这叫美国怎么活吗?爱因斯坦从德国来到美国时,美国人一路欢迎,美国多了一位数百年不出的天才物理学家,而德国却失去了一位。爱因斯坦受教育和1905年发表的四篇伟大论文都是在德国。可是美国的核子弹,若没有爱因斯坦来美国,也很难成功。德国的另一位著名物理学家Heisenberg 其实最早想到核子弹,只是错误估计核子弹的连锁反应需要的Critical Mass是上吨的高纯度铀,而德国那时已经有数十公斤,足够制造两颗原子弹。若爱因斯坦留在德国,帮希特勒制造原子弹,二战的结果肯定不一样。所以把爱因斯坦的成就硬归为德国,怎么都与历史对不上位!

在美国的高科技公司里,普遍上可以说有1/3是中国裔的工程师和科研人员,1/3是印度裔的。另外1/3是各种人。这并不稀奇,中国与印度人口各自占世界人口的1/5。按人口比例,理当也有这么多的优秀人才。但是这些优秀人才偏偏最喜欢选择来美国,造成了比例上升。这才是对数据正确的理解。相反地,由于这些人来美国定居,移民,中国和印度失去了这些人才。要从各自本国的竞争力中扣除。


未来中国和印度的高科技发展就要看哪一个国家更能吸引这些有成就的华裔或印度裔回流。就这几年的观察,中国已经在做了。将来会更加大力度给于优惠的条件吸引华人回国。而印度,俺还没听说过!

至于要评论印度的崛起必须从印度本国的真实情况讨论,本人的“印度未来30年能不能赶上或超越中国 http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=1030429,不知何故,竟被万维某些人极力打压,甚至博文被封锁过。另本人觉得应该写这篇文章回应。其实,许多北美华人根本不懂什么是民主和自由言论,自以为是,自以为本身就是代表民主。用尽各种手段操控舆论,阻碍反对者的言论自由。爱好民主和自由的读者应该警惕!

 



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评论(7)
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  • 雅歌一首
    补充:
    除了印度教,印度还有锡克教,他们是反对印度教的阶级的,没有前四个阶级。但是对Dilets(untouchable)还是有些歧视。这些人不能在盛大的典礼中当伙夫或侍者。否则就不洁了。
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  • 雅歌一首
    回复13579aaa
    ========================================================
    从1980 到2014,中国的GDP已经从与印度相当的规模,到拉开了5倍的距离。印度未来若以1.5倍中国发展的速度赶,要连续50年才能赶上。若是以中国2倍的速度赶,也需要连续20年。也就是每年至少要以14% 的GDP成长速度。所以只要中国不发生战争,印度几乎没机会赶上! 
    近20年来,由于美国大公司Outsourcing和投资首选印度,因为印度被这些公司认为是文化,语言更接近。可是这些公司,很少在财务报告当中提到印度让他们赚钱的!
    至于印度人占领许多美国的H1 和L1签证,主要是印度的几家超级大公司,大规模经营猎人头公司,垄断的结果。比如像WIPRO,Infosys等。
    在2000到2004年时,WIPRO在美国出租的工程师就超过5万人,每人WIPRO付约2000美元月薪。而WIPRO却向美国的大公司收7000元至9000元不等的月薪,乘上5万,乘上12个月,一年就让WIPRO净赚25亿美元!稳赚不赔!这5万人都是从印度大学毕业,在印度当地的公司工作几年,就送来美国出租。当时在印度当地,月薪只有1000美元。
    美国约几年前曾经调查为何各种工作签证被印度几家猎人头公司占领。最高时,有一半的名额被印度猎人头公司拿走!十万名H1名额十月份一出来就额满。这都跟印度企业经营人头公司,一条龙作业有关!
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  • 13579aaa
    印度超过中国之说纯属扯淡,这是西方的难以自控的自我心理暗示,和意淫一个性质。自我心理暗示这类行为有个趋势,就是虚拟信号正反馈,逐渐加强,久而久之,自己就信了。

    印度政治上极端腐败低效,经济社会发展水平跟中国比完全不在一个档次,文盲率很高,贱民阶层庞大,医疗保健极端落后,别的不用说了,比比新生儿围产期死亡率就一目了然了,他们跟非洲穷棒子国家有一拼,而天朝新生儿死亡率以接近发达国家水平。

    印度唯一能号称牛B的就是软件业。印度软件业真的很牛么?其实印度软件业公司就是干外包服务,就是按外方要求的血汗码工,毫无自己的创意。当然印度那烂地方也不需要原创的东西,没市场。

    二战后,中国印度两个国家社会发展水平差不太多,印度可能还稍好一点,因为没有经历大规模入侵等战乱。两个东方人口大国,两个落后的农业国,同时起步,应该是世界上两个最有可比性的国家。主要区别是一个是英式民主,一个是共党精英统治。当然这60多年,印度发展的国际大环境,能甩出中国几十条街,这是中印间另一个主要区别。可60多年过去,印度整个被中国甩出几十条街。

    唉,这种巨大的反差,我真的为西方,包括华人中的极端普世派教徒不好意思。你说,这印度要是不能超过中国,极端普世派教徒到死能闭得上眼么?所以就有了前头说的,印度超过中国的带有自我强制性地反复心理暗示,因为实在是咽不下这口气啊。
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  • 雅歌一首
    要分辨印度人是否Shundras(仆人阶级)和Dalits(untouchable),就看他懂不动手做家事和杂事,或去打工。
    在英国的印度人就各种阶级都有,因为早期印度公民也是合法的英国公民。印度独立之后,有很多选择留在英国。
    不管如何,阶级底的肯定不愿回去,阶级高可是家族已经没落的,回去还是照样打工,领的薪水少不说,还得看别人的脸色。只有特地为了镀金来的,读完书之后就立即回国继承家族事业。海外有许多华裔富商的子弟,也是如此的。
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  • 雅歌一首
    回作者:西岸
    ======================
    谢谢西岸讨论。真的有钱的家族都是大地主和家族里有许多人当官的。这些人一般不会浪费时间在国外留学和工作,因为要在家族事业里接受培训,成为未来的接班人。 着一些人往往大学一毕业就能当上中级经理之类的职位或者地方官员。
    印度传统阶级可分为四等: Brahmins, Kshatriyas, Vaishyas and Shudras.加上后来的第五等Dalits。Shundras(仆人阶级)和Dalits几乎很少能出国的。在印度都未必能进入大学,因为在贫穷的乡村,教育品质很差,即使很有天分,也会被糟蹋。这些人高中一毕业,就必须工作才能维生。有的在初中就必须打工。所以能够出国的很少。
    能来北美的应是前三个阶级里后来没落的家族。所以这些印度人即使已经没落还是有优越感,不会去餐厅,农场打黑工,认为是下贱的工作。可是中国来的留学生,特别是80年代到95年之前来的,很少是带着足够的钱来得。有许多身上只有200美元,一到美国/加拿大就开始打工,同时念研究所。这些人令人佩服!
    印度人很重视家族和血统如中国封建时代/民国初年一样。十多年前一位在John Hopkins的博士生就说起她班上的那位印度女同学,读书一般一般,可是最喜欢夸自己贵族的血统。
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  • 西岸
    过去有过一个中印海外人的比较,说是老中比较愿意回国或投资回去,但印度人一般不愿意这样。大概是与印度人的种姓制度有关,一般高种姓的是不愿意出国的,因为在印度国内的出路非常好,据说在大银行弄个VP的职位是很容易的(反正你的受教育程度不会低,能讲英文是一定的),因此出国的一般都是种姓低的,而种姓低的哪怕在外面成功了,回去仍然是第种姓,因此一般不愿意再回去。这个现象导致印度无法利用海外的印度人资源,不论人力还是资本。
    印度总统是个贱民身份,在英国读书后回去。但印度不是共和制,总统是没权力的。
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  • 雅歌一首
    欢迎朋友们留言指教!
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