寡言

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杂感: 印度,腐败和民主


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北京土话博在我”杂感: 美国华裔和印度裔“下跟帖,希望我讨论民主和腐败。他原帖如下”不少人以印度为例说明民主解决不了腐败。十几年前林毅夫驳斥杨小凯的后发劣势论就是举的印度例子。不知道博主能否发表高见?

我想,民主是解决腐败的必要条件而不是充分条件。成熟的民主国家当然有腐败。但与专制国家相比有本质的区别。不知能否看到博主深入细节的讨论。本人也就是能说个皮毛“。

我最近的确谈到腐败,我希望在诸位博友支持下,我们能对”腐败“的种种缘由做比较深入的讨论。我也提到中国历史,如果我们试图用某种定量标准描述腐败,中国社会腐败呈现周期,王朝初期比较清廉,王朝末期相当腐败。如果用”传染病“或”癌症“来形容中国社会的腐败,中国社会的腐败更像是一种”传染病“,但也不排除某种”癌症“的机制。

如果把我的观察扩展到世界,我们大概可以总结几条规则,历史上比较清廉的国家比较清廉。腐败像一种疾病,一旦染上就无法完全治愈。所以,即使民主社会,最清廉的还只限于历史上比较清廉的北欧和中欧社会。 历史上比较腐败的,如西欧法国,南欧的西班牙,意大利等,在民主社会中,依旧比较腐败。第二,战乱对经济有极大破坏,但战乱也常能使得一个纸迷金醉的社会回复“自然”,当没有可贪腐的对象,贪腐也就暂时得到抑制。但一旦社会繁荣起来,贪腐就又像传染病一样席卷大地。

此外,一般人眼里的腐败,实际是一系列问题的总称。有些社会,小贪小污是相当普遍的现象,民主制度也许只能防止过于戏剧化的大贪。而有些社会,在普通人这个层次,贪腐并不特别严重,但有权势者滥用公权,大贪特贪的不少。

民主社会是很多社会的总称,而深入民主社会的细节,千差百差,社会腐败也呈现各种各样的形态。在这个意义,泛泛谈民主意义不大。

印度是个民主制度的国家,这反映在它的政体上,反映在选举政府首脑的方式上。 但另一方面,印度仍旧背负历史的遗产,种姓制度虽然不像过去那样极端,但仍旧有强大影响。印度警察腐败,暴虐传闻屡屡曝光,印度的民主显然还大有改进的余地,能不能变得更清廉,往往不是一个自上而下的问题,而是一个自下而上的问题,涉及文化,涉及社会中人的精神。

我想,西方社会之外的人对何谓”民主“还是有很多误解,西方文化之外的社会要想建成欧美等基督教文化占上风的”民主社会“,还有很长一段道路。

但反过来,印度的”民主制度“虽然没有完全解决印度的腐败,但至少没有让印度的腐败以极高的速度扩展。如果比较五十年代的中印,再比较21世纪的中印,真正在腐败上发生戏剧变化的是中国,而不是印度。四十年代的中国,大概腐败大于特权,五十六十年代的中国,特权压倒腐败,而现在的中国,又特权又腐败。

当然,腐败并不完全是社会制度或政治制度的问题。 如果一个国家有审计传统,财政制度比较健全,那腐败就不那么容易发生。如果一个国家缺少健全的审计传统,财政制度不那么健全,就比较腐败。比较同为”民主社会“的希腊和瑞士,或希腊和丹麦,差别应该相当明显。希腊的整个财政,应该说缺少正当的监管,漏洞极多。人之天性,有漏洞就一定有钻漏洞的人。究竟堵漏洞的能占上风还是钻漏洞的占了上风,显然和”选举“制度关系不大,而和文化,社会传统和道德观有关。

但和中国比较,也许希腊是个小腐败泛滥的国家,但到目前,希腊制度似乎还没有产生能和东方历史比美的巨贪。希腊尚无马科斯,苏哈托或和绅这样的巨贪。这种巨贪,需要一定社会条件,专制社会常常提供这种社会条件。

欧洲历史上路易十四时期的马扎然主教是巨贪巨富。一般相信,他执政十八年留下五千万法郎遗产(他去世那年,法国总税收8100万法郎,王室实收3100万法郎),加上无数无价艺术品,照伏尔泰的说法,他遗产超过二亿。因此,权力高度集中的专制社会常常产生巨贪。

很多人对”民主社会“为了讨好选民产生的巨额赤字或国债很有兴趣。但是,专制社会也有自己的问题。 理论上,专制社会权力高度集中,君主或一小撮寡头控制国家,他们不用讨好百姓,也就不太会因为百姓欠下巨额债务。 但是,历史上,因为财政危机而垮台的专制或威权国家不在少数。 中国近年债务增加之快,也令万人瞩目。 当然,这涉及无数财经细节,不是这里能讨论得了的。

回到印度,回到腐败和民主,我大概要说,至今为止,民主尚未使得印度变成一个清廉国家,但至少防止印度出现巨贪或垄断财政权力的集团。印度的稳定建立在国内诸多势力相对平衡的条件上,就这点而言,我不觉得在印度这种复杂环境,林毅夫能发明什么更好的“专制”制度。林毅夫反驳杨小凯,也许(我没有仔细研究过他的高论)正暴露他的无知。

一点浅见。

 


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评论(7)
  • 当前共有7条评论
  • 巴黎老高
    中国不但腐败而且野蛮专制,居然一个弱智蛮横习包子做首脑!中华文明的丧命星——习近平。这天下谁服?不大乱会有大治?而期待这堕落的人民会有争取民主宪政的意志是基本没希望的。
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  • 华山
    为了自圆其说,什么”必要条件“,”充分条件“,”虽然。。。但至少“,这样的条件语气,转折语气,虚拟语气全用上了,呕心呖血,究竟累不累?

    ---印度的”民主制度“虽然没有完全解决印度的腐败,但至少没有让印度的腐败以极高的速度扩展。如果比较五十年代的中印,再比较21世纪的中印,真正在腐败上发生戏剧变化的是中国,而不是印度。

    寡言有五十年代中印腐败指数的历史数据吗?如果没有,今天印度的排名是94,领先中国14位。据说中国现在已腐败透顶,但即使是像GDP指数那样一年超越一国速度的话,想赶上没有戏剧性变化的印度还得十四年。按寡言的语句来说,还有很大的时空优势,等到哪天赶上印度的腐败排名,咱再改民主制度如何?反正那又不是充要条件,六十年都过来了,有什么好急的?
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  • 吴言
    好文!

    “民主是解决腐败的必要条件而不是充分条件”

    “印度的”民主制度“虽然没有完全解决印度的腐败,但至少没有让印度的腐败以极高的速度扩展。如果比较五十年代的中印,再比较21世纪的中印,真正在腐败上发生戏剧变化的是中国,而不是印度。四十年代的中国,大概腐败大于特权,五十六十年代的中国,特权压倒腐败,而现在的中国,又特权又腐败。 ”

    妙语!
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  • 老百姓上华山
    印度是个民主国家,因此印度国的腐败很易被发现。

    共产党统治的中国是个专制独裁国家,因此很多腐败不会让你发现。

    如果把腐败都曝光,共产党的中国比印度要腐败得多太多了。
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  • 俺是凡平
    顶寡言博系列好文!学习受教了,谢谢分享。

    给您拜个晚年,祝马年一切顺利安康!
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  • QWE
    中国社会,是从天下大乱中走出来的,今后将走向天下大治。天下大乱中,人会干啥?每一个山头都有土匪山大王,操起两把菜刀就可以起义落草占山为王了。大乱里什么是法律啊?老子手里的刀就是法律,如果不是共产党消灭了中国所有的山大王,中国目前仍然被几百个张献忠瓜分统治的可能性是很大的,这些山大王要你百姓怎么死你就怎么死!
    今后呢,中国将走向天下大治,就是日本社会目前的状态,他们每一个人都完全无条件服从法律和秩序。你去日本看看,街上每一个百姓也好,官员也好,富豪也好,都老老实实服从规矩,该排队时,没有任何一个人插队,100%老老实实一个跟一个排好队,连插队的影子都看不到。中国人呢,是因为乱世中的阴影仍然笼罩在我们大脑DNA里,就像将要沉船上的人那样没头没脑胡乱跑,希望自己能逃生,抓住一根稻草,见到任何一点机会都要去插队,去塞红包插队,去贿赂医生或官员以谋取私利,完全不按规矩行事。这些现象就是乱世DNA在大脑里做怪,这个东西必须靠800年的国泰民安,一代一代地把中国人脑子里的乱世阴影给抹掉。根本别着急!
    什么贪污啊,就是乱世DNA,西方人一样贪污,而且比中国人更甚。但他们是有秩序地贪污,是首先立贪污法,然后合法地贪污。比如,美国联储法,你们去仔细读一读联储的历史,联储法是怎么设立的,被谁设立的,2008年美联储可以甩出美国两年GDP的总和那么多钱,30万亿美元,用来给关系户们继续保持统治西方社会的地位。
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  • 北京土话
    谢谢博主。学习了。
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