芦鹤

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星翅膀的“逻辑”、“脑子”和“良心”


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先说星翅膀的“逻辑”。星翅膀在标题为“爲什麽说万维的左派既没脑子也没良心?”一文中的第一句话(或是重复的标题)是,“爲什麽说万维的左派既没有良心也没有脑子?”。显然,星翅膀把“万维的左派既没有良心也没有脑子”作为此文论述的前提,因此就有了他的“分析”∶“爲什麽说”。问题是,“万维的左派既没有良心也没有脑子”是true吗?这是星翅膀存在的“逻辑”谬误之一∶所论述的前提是假的。因为,“万维的左派既没有良心也没有脑子”这样的结论,并不是事实,只是星翅膀及类似人的偏见。

我们在看星翅膀的第2个逻辑谬误。还是从标题“爲什麽说万维的左派既没脑子也没良心?”说起。星翅膀在论述这个题目时,用对于中国在上个世纪60年代“饿死3000万人”这样一个具有争议性的数据的态度,作为论述“万维的左派既没有良心也没有脑子”的论证。先不说“万维的左派”究竟是如何定义的,即便是对3000万这样的数据有所怀疑、甚至不信,就是没脑子、没良心了吗?按照星翅膀的“逻辑”,凡是相信3000万这样数据的人,就都是有脑子、有良心了。有一种逻辑谬误叫做错误二分法或是排中,就是非此即彼。与上述有关的逻辑谬误、也就是星翅膀的第3个逻辑谬误是,以偏盖全。衡量一个“万维左派”是否有脑子、有良心,仅用是否相信“3000万”的数据,显然是不足的。

现在,就很容易看出星翅膀的第4个到第n个的逻辑谬误,比如,轻率归纳的逻辑谬误。星翅膀归纳“没脑子、没良心”的总体样本太少;比如,一厢情愿的错谬。星翅膀是以自己单方面的想法作为论证根据的,他认为对待“3000万”数字的态度,就可以反映有无“脑子”和“良心”。比如,诉诸结果的逻辑谬误,你否认“3000万”,你就是没脑子、没良心。比如,稻草人谬误,创造一个虚假的情况,加以攻击。星翅膀就是创造了一个“万维的左派既没脑子也没良心”的虚假情况,然後进行“为什麽”的。比如,确认性偏见的谬误。星翅膀选择“3000万”的话题,是源於反毛、反共的信念,而具有同样信念的人是相信“3000万”这一数据的。比如,┅.┅.

到这,已经没有必要再谈星翅膀的“脑子”和“良心”了。因为我们不能像星翅膀那样去贴什麽标签、树立什麽稻草人,因为那种做法也是一种逻辑谬误,叫做“人身攻击”。

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评论(17)
  • 当前共有17条评论
  • 芦鹤
    谢谢各位,顺祝元宵节快乐!这当然包括凡平。不过,删去了凡平若干跟帖,我想,凡平对此大概不会有太大的意见。

    万塔博应该是熟识的博友,问候!也欢迎战斗在温哥华、蜉蝣之暮、白熊和沙之舟博友的来访。

    其他都是老友,别的就不多说了,都在白纸黑字里。

    星翅膀建议我认真看书学习,很好,学无止境,让我们共勉。我也建议星翅膀,学习要注意态度和方法,特别是不能浅尝辄止或是诸如为了某种政治目的功利而去学习,这样才能有好的效果,当然,这也是共勉。
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  • 沙之舟
    呵呵,西岸同学在同一个帖子里前边说
    “你要说他人是故作高深,算是个论点吧。那也得给出论据不是?怎么没见到?
    总不能说你说这个西岸是故作高深就是故作高深吧?”

    然后在同一帖子里又说

    “我的感觉是你有弄清事情的态度,但明显缺乏弄清事物的能力,这是知识结构的问题”
    请问西老大的论据在哪儿?

    能在自己刚刚告诉别人该怎么做的同时立马就自己破坏也是不容易哈。
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  • 寄自美国
    随笔、汤安、闲鹤野云等各位,大活人还能被异味儿给憋死,不会捂鼻子?

    芦鹤兄留着他,很好。他平时不是老把自己夸得跟朵花儿似的吗?让他现现原形,让大家看清,原来是朵狗尾巴花。这有啥不好呢 - 熏着点就熏着点,干革命又不是不请客吃饭。
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  • 西岸
    那就再来较较真?挺有意思的,这个给星辰。
    首先,你要说他人是故作高深,算是个论点吧。那也得给出论据不是?怎么没见到?
    总不能说你说这个西岸是故作高深就是故作高深吧?就跟民科在北大西门堵着回家的北大数学系的教授说证明了哥德巴赫猜想,人家说你这里有个预设前提根本不能成立,你说你丫故作高深否定咱民科成就,就行了?
    一个东西拿来做论据,那么就必须具有无法否定的特性。而如果存在一个反例,那么这个东西就不存在不可否定的特性,也就不具备作为事实或前提或论据的基础。如果“均匀分布”这个情形不存在,那么就出现对大饥荒死人统计方式不科学的可能,如果这个方式可能有问题,那么结果数字可能有出入,甚至很大出入,这个逻辑关系不能说不成立吧?
    这里的point就是,如果你的理论和论点是tainted,那么整个理论或结论就是缺乏说服力的。少拿什么道德立场moral来说事,那是宗教的方式,世界上多数人不认可。
    在你的有些观点上,我的感觉是你有弄清事情的态度,但明显缺乏弄清事物的能力,这是知识结构的问题。
    但在这个问题上,我的看法,其实本质上你根本就没有太大的意愿来弄清事实,而是对事物进行选择为我所用的态度。
    那么又怎么能具有说服力呢?自己几个人互相吹捧就够了?
    而有选择地对事物取舍,又怎样避免事情的再次发生呢?是不是某种情形下大量死人就是合理的?比如伊拉克战争。
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  • 闲鹤野云
    作为读者,建议还是把凡贫牛二封了吧。 无关左右, 这牛二展显的知识, 智力和基本的素质, 实在不忍卒读。
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  • 万塔
    星博,

    芦兄的胸怀和修养是很多咒骂他的右右所不能比的,值得你学习。
    我觉得上网就得有点气量和胆略,你这点也值得其他右右学习,反正好赖大家心里都有数。

    其实,整天删来删去的看着权力蛮大,可是把自己院子都封死了,基本也就没得玩了。-------多数右右们门前冷落就是自己不简点外加容不得不同意见的结果。

    不过,建议芦博对那些一味谩骂写不出三句以外的混混还是不必客气,认帐分析讨论的不能删,存心骂街耍流氓的越早封了越能保持探讨气氛。
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  • 星辰的翅膀
    凡平,你说的对。任何一个有脑子的人读到这样一个标题“为什么。。是。。。”,都知道作者是将要在文章中论证这个观点,而不是把这个观点作为前提,去论证别的什么。因此,我说芦鹤和西岸只要一开口,就在证明我的观点:他们没有脑子。让这帮人为党国和毛泽东效力,一代枭雄毛泽东还真看不上他们呢。

    不过,芦鹤同学还是蛮可爱的,他从来不生气,不气恼,也不删俺对他不敬的评论,这倒有点让我不好意思起来,呵呵。芦鹤同学啊,我多想你能认真阅读,提高阅读理解能力。西岸故作玄虚惯了,乃朽木不可雕也,呵呵。你还是有可能思维清晰起来,这是真的。
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  • 多瑙河畔-凡平
    星辰很好地回答了西岸同学一贯的云里雾罩的逻辑,呵呵。

    不过再提醒一下西岸同学,俺的评论针对的是芦鹤"此文论述的前提"

    "一文中的第一句话(或是重复的标题)是,“爲什麽说万维的左派既没有良心也没有脑子?”。显然,星翅膀把“万维的左派既没有良心也没有脑子”作为此文论述的前提,因此就有了他的“分析”∶“爲什麽说”"

    西岸同学你不是文盲吧,呵呵。
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  • 星辰的翅膀
    西岸同学不要在这里故作高深,不要以为你拿出形式逻辑与辩证逻辑就能唬住人。我的博文通篇都在证明我的观点,那就是“万维的左派们既没有脑子也没有良心”。

    你和芦鹤同学错误地认为我把“万维的左派们既没有脑子也没有良心”当作前提,也是没有脑子的一个例证。我看你们缺乏起码的抓住别人文章总体思路的能力。西岸同学,我不能不在给你的回应中,给你列出我的主要观点,恰如上次不能不给芦鹤同学指出讨论问题的基本语境,以及在此语境下,参与讨论的人都认定的一些事实。

    为了证明俺给西岸写了文章中心思想,俺将我的回应拷贝如下:

    西岸来了,请上座。俺这里没有讨论“三年大饥荒死了多少人”这个学术问题。本人没有资料,也没有精力来研究这个问题。俺这里只想论证三个问题:

    1)证明左左们多么没有脑子。

    左左们在证明“三年大饥荒死了三千万人”是伪命题的过程中,表现了怎样的没脑子。这是逻辑问题,而不是历史事实问题。他们企图否定的是“大饥荒饿死的人是均匀分布在人群中的,因此是随处可见的”,却被他们拿来否定“三年大饥荒死了三千万人”这个命题。因此,他们是多么的没有脑子。

    2)证明左左们是多么没有良心。

    左左们说:毛泽东让中国人口增长过亿,饿死三千万,也掩盖不了毛的光辉和伟大。这样的话能说出口,就是没有良心的铁证了。别的话,俺都不愿意说了。

    3)证明左左们没有能力保持逻辑一致性。

    既然他们认为毛泽东让中国人增长了一亿,饿死三千万,也没什么,那么西方列强将玉米带进中国,让中国人口在清朝增长几亿,他们理应原谅西方列强在中国的任何杀戮。他们敢不敢保持他们逻辑的一贯性?

    本文毫无肯定或者否定“大饥荒死了三千万人”这个命题的意思。我只是告诉左左们,论证自己的观点,第一要有脑子,讲究逻辑一致性,要自圆其说,不要今天这样说,明天那样说;第二要讲良心,要记取孔子的话“己所不欲勿施于人”。

    你要是还认为,我坚持的是“大饥荒死了三千万人”这个命题,那么你需要的是仔细阅读我的博文。
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  • 西岸
    如果能有基本的逻辑概念,这些人也就不会这样现眼而不自知了。
    看看凡平的评论,显然他并不清楚论点与逻辑前提根本不是一回事。
    一个论点是结论的性质,是需要证明的,逻辑是证明的工具。逻辑证明需要前提,而且必须是为true的前提(否则就不是形式逻辑,因而不能推导出同样为true的结论)。
    在逻辑证明论点的过程中,一部分论据的内容是前提。
    如果把逻辑前提与论点混为一谈,就形成论据即论点,前提即结论的循环论证的现象,而他显然并不懂这些最基本的逻辑论证知识。
    这就是这些人的悲剧,把无知当学问。
    而循环论证,就是类似“我说你是反革命,你就是反革命,因为你是反革命”这种文革中出现的荒谬的论证方式。
    星辰的那篇东西别说形式逻辑,连辩证逻辑的水平都达不到,却能自认为true。
    无知就是这么炼成的。
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