慕容青草

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也谈自然逻辑


发表时间:+-

两个多月前我写了一篇题为“逻辑和感性逻辑”的博文,文中我试图通过把逻辑表述为“所谓逻辑就是将一个引起思维的原因转换为思维的结论的机制”而将我之前提出的感性逻辑说与人们现有的对于逻辑的论述统一起来。为了做到这一点,我提到了自然逻辑,并对自然逻辑作了这样描述“在与思维活动相对应的自然过程中,在一定的初始和边界条件下产生特定的结果的机制就叫做自然逻辑。自然逻辑有一般的自然逻辑,也有特殊的自然逻辑。牛顿定律是一般的自然逻辑,热力学定律是一般的自然逻辑,生化反映规律也是一般的自然逻辑;而每天早上太阳会从东边升起则是千百年前人们还不知地球绕太阳运行时就认识到的适用于地球文明的特殊的自然逻辑

这两天看到有万维的老几网友似乎与我心有灵犀,将自然逻辑作为他的“绝学”提了出来,但是,他似乎无法将他想要说的自然逻辑说清楚,因而引来了很多质疑的声音,而他至今似乎还未能对那些提出质疑的网友给出满意的回答。既然大家都对同一含义的自然逻辑有感觉,我也不忍看到老几网友过于难堪,索性出来将我对这里的自然逻辑的看法表达一下。

我这里之所以说“大家都对同一含义的自然逻辑有感觉”,是因为如老几网友自己在文中指出,后来又有其她网友提到的,“自然逻辑”一词已被赋予了很多不同的含义。不过,很显然,老几网友所说的自然逻辑与我在“逻辑和感性逻辑”一文中所说的自然逻辑是同一个意思,因此我才觉得有这个义务来帮老几网友回答一下其他网友的质疑。

除了老几网友对于自然逻辑的描述与我在前面提到的文中对自然逻辑的描述一致(否则我也不会判断说他的自然逻辑即我所说的自然逻辑了)之外,我在私下里经常把自然逻辑说成是上帝的语言,但是我之前并没有公开表达这一点,这是因为我通常不愿意在神学或信仰文章以外提到上帝。我这里之所以提出这一点来,是因为无神论者老几网友在他的文章中表达了类似但不完全相同的意思,而这点类似之处也使我更感到老几网友的自然逻辑与我所说的自然逻辑是同样的。

我现在来试着将使老几网友感到为难的关于这里的自然逻辑的问题作一解释。

第一点,关于自然逻辑与真理或规律的关系问题。显然老几网友未能将这个问题表达清楚所以其她网友才对之感到困惑。这里的自然逻辑与真理的关系是,自然逻辑是自然运行时的内在逻辑,而所谓的真理常被用来表示人们对于存在的客观规律的认识。所以两者不矛盾。如果老几网友简单地将自然逻辑说成是上帝的语言,那么他对这个问题就容易回答的多,可是老几网友却说“辩证法是上帝的逻辑”,这样一来就对回答上述问题形成了一定的困难。

第二点,自然逻辑与规律。这里的要点已不在自然逻辑的意义,而在于规律的意义。象老几网友所说的找不到袜子恐怕既谈不上什么规律,也表现不出自然逻辑的必然性。当然,如果他说造成袜子掉到地上的引力作用规律是自然逻辑,或把袜子挡在视线之外的光学原理是自然逻辑,也还可以。当然,他还可以给出非常具体的造成找不到袜子的条件来,在那个特定的条件下来谈论自然逻辑也可。不过在没有给出特定条件的前提,就拿找不到袜子一事来谈论自然逻辑,显然是一个极大的败笔,不知是因为老几网友对于自然逻辑的理解还有欠缺还是因为未能理清文章的思路。

总之,如我在逻辑和感性逻辑一文中指出,在与思维活动相对应的自然过程中,在一定的初始和边界条件下产生特定的结果的机制就叫做自然逻辑。

 

 

 

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  • 慕容青草
    pia博:

    欢迎来访。

    《道德经》被误解之处很多,而且由于《道德经》所涉及的维度很大,论到误解,不同维度上的误解的实际效果可能不同,所以很难从一维的比较来定哪一个是最被误解的。。。这里举一个从知识学及从人们对老子的认识来说可能是最被误解的,那就是第七十章的“被褐怀玉”。。。这个词汇至今在成语词典或古汉语词典中都普遍被解释为“故意深藏不露”。。。这可以说是对老子的一种人格的误解。。。如果你读《道德经》第七十章可以发现那是老子的一个非常坦诚自白。。。。。。今天人们对于老子的身世的传说很多,其中有的甚至说他生下来就有白胡子,所以叫老子。。。所有这些传说没有一个有确凿的证据。。。。。。不过,老子在《道德经》确实在不同的章节对于自己的个性处境有所表白。。。七十章就是其中一个。。。不过人们却有意无意地对老子的自我表白好象没看见,不但热衷于编撰一些荒诞故事,而且还将老子的表白颠倒意思来解释。。。。。。这也是为什么我特别强调在介绍古文时,不论是老子还是笛卡尔,不要忽视作者本人的表白,而用介绍者自己的理解来进行随意的原因。。。

    至于结构,那也不是三言两语说得清楚的,我现在也没有条件和时间来谈这个问题。。。一个被大家忽视了的最基本的结构就是开篇第一章与结尾第八十一章之间的呼应。。。。。。如果那些所谓的《道德经》权威当初看到了这个结构上的明显呼应就不会因为马王堆出土时《德经》在上《道经》在下而说《道德经》的第三十八章才应该是第一章了。。。。。。
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  • pia
    慕容博有兴致的话,望聊两句《道德经》最被误解的几处以及《道德经》的内在结构。诚望分享慕容博心得。
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  • 慕容青草
    老几博:

    很高兴看到你还能再回来和我讨论问题。。。

    理解任何文化都不能离开对该文化的文字的认识。。。理解中国文化自然就不能离开对于中文的象形文字的特点的认识。。。象形文字的特点是概括性强。。。从这个意义上使用象形文字的人的抽象思维能力应该比使用拼音文字的人更强。。。。。。

    但是,我们都知道过去的几千年里西方文化发展出了一整套抽象思维的体系,而中国人没有。。。其实,这与象形文字的抽象功能并不矛盾,只不过,象形文字的概括性造就了中国古人的个人的悟性,而未能形成可以帮助他人细化抽象思维的体系。。。

    说了这么多似乎与你的问题不相干的话,为的是要说明另一点,那就是在读老子的文章时,不能机械地扣字句,而是要对他所使用的象形文字所概括的意思进行悟。。。这里的关键是如何悟。。。。。。正如我们看到的,在过去的2500年里,无数个解读老子的人都对老子进行随心所欲的“悟”,结果是越悟离开老子的原意越远,把《道德经》解成了“云里雾里”的雾,而不是感悟的悟了。。。。。。

    那么到底应该如何悟呢?我在“哲学的坐标变换功能”一文中对此有所讨论,要想对老子有好的悟,需要对他的论述的切入点和方向看的较准。。。。。。当然,要做到这一点需要一定的训练。。。。。。那么就会产生如何判断悟的对错的问题。。。答案是,没有一个100%的标准答案,但是象任何一个带有技术性的任务一样,不同水平的悟在一起一下子就能立判高低。。。

    尽管没有一个100%的标准答案,但是对于象形文字的一个基本认识却可以帮助我们品评对于象《道德经》这样的古文的悟的结果的好坏。。。。这个认识是:象形文字的概括性的缺陷是不全面,所以需要人们去将它的未尽之言悟出来,但是一个用象形文字说出来的高见不会因为它的不全面而失去它的准确性。。。或许可以是说它虽然不完备,但是却严格。。。。。。

    现在回到你的问题。。。老子有没有说今天我们所说的本体论上的周而复始呢?没有。老子有没有说自然现象的周而复始呢?有。。。。。。

    那么,老子之没有说本体论上的周而复始,是否与他的“有无相生”矛盾呢?没有。。。。。。

    那么,老子的理论与周敦颐《太极图说》:“无极而太极,太极动而生阳,动极而静,静而生阴,静极复动,一动一静,互为其根,分阴分阳。两仪立焉。”有没有矛盾呢?也没有。。。。。。

    这里的没有矛盾但是也没有说出来便是象形文字的准确但不全面的特点,也是人们需要去悟的地方。。。。。。当然,如果有兴趣的,我相信具有理工科背的人可以对如何正确解悟悟象形古文找出一些动力学的判据。。。我之所以这么说是因为我本人对于《道德经》的解悟就是从它的内在结构入手,除了古汉语词典之外,可以说基本没有参考前人关于《道德经》的解译。。。如果你拿我的解译与过去2500年里人们对于《道德经》的解译对比,可以发现有很大的差异,以致于我都干斗胆声称《道德经》被误解了2500年。。。而我的解译在不同网站贴出后,目前得到的是肯定的多。。。。。。

    谢谢
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  • 老几
    谢谢博主宽宏大量。
    底下是老几在何岸泉博回复时的一个检讨。
    顺便继续上次慕容博说的,关于老子没有说道有回到道。我认为这个“周行而不殆”加上“有无相生”,体现的就是这个意思,不知博主意下如何?

    老几  留言时间:2013-01-15 17:16:36  
     拜读!这篇是正论。学习了。拜师。
    慕容青草批评老几不够细,不够“损”,老几还不怎么服气。何老师证明博文也确实可以做到够细,够“损”。看来一个人要浅薄起来,真是无可救药。在这儿随便向慕容博致谢致歉。

    本来当学生应该老几做作文,最近忙于它事,回头补上。
    请教何老师的“3”是何物?

    有一个及其重要的地方,不能同意何老师:
    “人类思维中的宇宙,演化到在这个状态时,在《道》,从一中生化出二;在《易》,太极生化出两仪,阴阳两仪;在《绝学》,是定在的概念,即真实存在;在宇宙大爆炸理论中,是大爆炸后,宇宙中充满正负两种基本粒子的状态。
    这个阶段,是时间的开始第一瞬间。极短的时间,确确实实有时间概念了,所以说是真实存在。但要注意的是:变化尚未开始。”
    变化是永不停息的。
    “周行而不殆”说明两点:道是循环往复的,运动变化是永不停息的。这思想始终贯穿于易经道德经。

    换句话说,“道”是相对地,变化(变易)是绝对的。 
    这一点在老几看来,其意义远远大于对所谓大爆炸的解释。
    请指教。
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  • 慕容青草
    老几博:

    你说的有道理。。。我确实有用词过激之处。。。你退回不要的评论我就收回,也接受你所说的我也损的不够的批评。。。

    不过既然说到这个份上,我也顺便再多说几句。。。我这里的评论中所说的虽有用词过激或不当之处,但也并非完全是一时的意气用事,而是最近一段时间里对所看到的现象的一种看法的表达。。。。。。其实,我的最新的两篇博文都有间接表达我的这种观点的意思,而且我在给他人的评论(我很少在别人那里发表评论)也间接地表达了这样的看法,我甚至在给你在我的另一篇文章的评论的答复中也间接地表达了这种观点。。。或许你没有看出来,但是相信如果你还有兴趣找到那些评论的话就能看出这一点来。。。当然,你完全没有必要去这么做,我这么说只是为了说明我在这里对你的评论虽说用词不当或过激,确实是我最近一段时间来对于在万维看到的一些现象的看法的表达。。。。。。

    如我在一段时间以前在给你的评论中的回复中所说,我非常乐见万维网有越来越多的作者喜欢而且宣称哲学。。。因此,我不愿意轻易对他人的哲学文章或观点发表不同的评论甚至批评。。。。。。另一方面,我们也都知道,政治,哲学,信仰是三类最容易引起没完没了的争论的话题,而我实在也不愿意在这种争论中耗费时间,所以作为些哲学类文章的我一般都会战略性地尽量回避争论。。。。。。基于这两方面的原因,我即便对别人的文章有看法而且很想说出来,也会尽量采取一些迂回的方法来表达。。。除非像这次一样不得已发生了正面交往。。。即便是这种情况我的原则也是尽快结束争论。。。。。。

    不过,我也完全同意和接受你所说的我对你的批评所提到的损的不够,甚至细的不够也是我自己的问题,至少是在博客这个环境里所表现出的问题。。。。。。再次表示我完全收回我对你的评论中的过激和不当之词。。。。。。
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  • 老几
    谢谢慕容博的再次批评。
    “你读文章也还是不够细。。。再仔细读读我的文章去,看我举逻辑电路的意思是什么。。。再具体说出那个逻辑电路的意思错在哪里来。。。如果你真能说出个所以然来,也算是你读懂了一篇文章。。。”
    有可能,老几有不少都是在处理其它事情间隙里阅读。有时间反复拜读后再回复。如果错读,定当改正。

    “尽管你对笛卡尔的介绍可以完全不顾笛卡尔本人在著作里所表达的他个人的信仰而按照你d1理解来介绍,你也是对西方的这种理性思维方式有所接触的人。。。象你这种读文章不求甚解,以为抓住了对方的什么把柄就拿来作为自己可以为所欲为的借口的人,实在是有欠你自己平时所一贯声称的什么做学问的风度。。。。。。”
    这是你的观点,尊重。笛卡尔的思想老几还在学习中。人一生都是在否定自己的过程来提高的,犯错误也是太正常不过了。不求甚解也确实是老几的特点,我自己早就说过。这是缺点也是优点,没有什么好忌讳的。做学问有个最低标准;再低,就不是做学问了。高标准就不说了。人经常低于这标准也是正常,即便不是你想的。博主有效的批评是对错误的地方指出来。不是老几逃避责任,有时你钻到牛角自己也不知道。
    对宗教的认识,涉及世界观,没有什么对错。圣经我也不是只读过一遍。耶稣说过什么我也能记得些关键。真的信仰者老几也见过。不是嘴上功夫。 
    总之,其它批评接受,“为所欲为”奉还。

    “另外,也劝你一句在宣传中国国学时不要为了自己的无知而将国学庸俗化,因为那样的效果是对国学的发扬不利的。。。。。 ”
    这句话用到谁身上都可以。要劝人就要说的明白点,是不是这个道理?您总不会以为老几是故意为了显示自己的无知而将国学庸俗化吧?如果真是那样,您劝又有何用?这又是个逻辑问题。
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  • 慕容青草
    老几博:

    你读文章也还是不够细。。。再仔细读读我的文章去,看我举逻辑电路的意思是什么。。。再具体说出那个逻辑电路的意思错在哪里来。。。如果你真能说出个所以然来,不论对错,也算是你细心地读了一篇文章。。。

    尽管你对笛卡尔的介绍可以完全不顾笛卡尔本人在著作里所表达的他个人的信仰而按照你d1理解来介绍,你也是对西方的这种理性思维方式有所接触的人。。。象你这种读文章不求甚解,以为抓住了对方的什么把柄就拿来作为自己可以为所欲为的借口的人,实在是有欠你自己平时所一贯声称的什么做学问的风度。。。。。。

    另外,也劝你一句在宣传中国国学时不要为了自己的无知而将国学庸俗化,因为那样的效果是对国学的发扬不利的。。。。。
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  • 老几
    谢谢慕容博费心将这个出处找出来,更要感谢你对老几博文的直言批评。这些评论相信不仅是适合这里,对于科学更是如此。没有“损”就没有科学,也不会有真正精致的工程技术。不管我们有多“损”,我们都需要审视是不是可以更“损”,是不是真正“损”到了“家”。同时,老几认为这种“损”,关键要体现在学术论文上。

    至于博文,是要看你的目的了。老几写博文的目的,主要是希望交流,目的是为了防止老年痴呆。并不是特意要显贝知识来的。如果要那样,是可以写一些介绍专业有关的东西。当然这过程中得点新东西,那就是意外收获。为了交流,首先是要通俗,严密方面主要要做到不误导别人即可。这是老几的原则。当然有时间能提高到下一个档次更好。

    说到“细”,那是一个人秉性所决定的。各种人都需要。粗细应当适当,该“细”就细,当粗则粗。一味太“细”的人往往把握不了大局,弄不好一事无成。人的精力时间都是有限的,即便有时间,也不可能把精力长期集中在一点。人生的成功与失败,除了努力和运气以外,还在粗细的把握上。

    “专利”一说,乃为笑言。想不到博主会当真。请问在这个虚拟网络写作,“专利”权力如何保障?何况仅仅是个远没有成熟的概念。

    至于老几的“非语言逻辑”仅凭蜻蜓点水式的读您两次博就能建立,您不是远远高估了老几的领悟能力,就是远远低估了您思想的深度。我说得很清楚,“非语言逻辑”的提出“全部”是针对兔子网友的“语言对语言的思维”。我和兔子对于语言的争论从一开始就在这里。而“非语言逻辑”的原始基础最早来自易经和玄学,这些东西二十年前想法就有了,不是来自逻辑电路。逻辑电路实际上还是由形式逻辑推演而来。博主以此来比喻你的感性逻辑,也是不妥当的。说明博主对于科学思想的解释,也是满足于表面现象,没有”损“到家。

    大才往往不能大用。看到博主居然要为生计奔忙,不由得让人感慨不已。三十年河东,三十年河西。衷心希望先生新年有好运,财源兴旺。
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  • 慕容青草
    凡平博:

    欢迎来访。。。谢谢评论
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  • 多瑙河畔-凡平
    慕容博主学问精湛,大家风范。每次读您的博文和评论皆有收获,谢谢您的分享。
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