转贴:循环论证(摘自古德恩系统神学)

作者:谨守
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反对论点:这是一种循环论证

        有人可能会反对说,圣经自我证实它是神的话,这是一种循环论证circular argument),即此辩证是这样推论的:我们相信圣经是神的话,是因为圣经自己这样宣告:而我们相信圣经自己这样宣告,是因为圣经是神的话......如此循环下去[…]

        我们必须承认,这的确是一种循环论证,然而这并没有使之变为无效,因为所有为著一个绝对权威(absolute authority)而有的论证,至终必须诉诸那个权威以得著证明 ; 否则,那个权威就不是一个绝对的或最高的权威。基督徒在辩护圣经之权威时所面对的这个问题,并非是独有的 ; 任何一个人在为其信仰辩护终极权威时,不论是明显的或隐含的,都在使用某种形式的循环论证。

        虽然这些循环论证不一定都是明显的,有时候它是隐含在冗长的讨论之下,或是只作了假设而没有证明,但是当为著一个终极性的权威而辩论时,其论证的最基本形式就是采取类似的循环论证,要诉诸于那个权威自己,正如以下所列的例子:

 “我的理性是我终极的权威,因为对我来说,这样作是似乎是理性的。

 “逻辑的一致性是我终极的权威,因为这样作是合乎逻辑的。

 “人类感官经验的考察,是我们发现何者真实、何者不真实之终极权威。因为我们人类的感官从未发现过任何除此两者(非真实即不真实)以外的事物,所以,人类的感 官经验告诉我,上述我的原则是对的。

 “我知道没有终极的权威,因为我不知道有任何这样的终极权威。

        在所有这些辩论中,不论是为著终极的真理标准,或是为著信仰的绝对权威,都含有循环论证的因子在内。[9]

        这样说来,基督徒或任何一个人,要如何在众多绝对权威的宣告中作一抉择呢?终极来说,圣经的真实性要为它自己证实:它远比其他宗教的书籍(例如《摩门经》或《可兰经》),或任何其他人类思想智慧的建构(例如逻辑、人类理性、感官经验、科学方法等等),都具有更强的说服力 ; 因为在真实的生活经验中,所有其他可能成为终极权威的权威,看起来都有矛盾,或是有缺陷,而使它们丧失作为终极权威的资格,但圣经却显出它和我们所知的周围世界、我们自己,以及神,完全地协调一致。

            假如我们对实存的本质、对自我,和对神有正确的认知,那么圣经自我的证实是不言自明的 ; 但问题出在我们有罪,以至于我们的认知以及我们对神和受造界的分析都是错的。终极来说,罪是非理性的,罪使我们对神和对受造界有了错误的观念。因此,在一个没有罪恶的世界里,圣经就能说服所有人接受它就是神的话,可是因为罪恶扭曲了人对实存的认知,人就无法按圣经的真相来认知它了。所以这就需要圣灵的工作,以克服罪的果效,使我们能信服圣经真是神的话,知道圣经为它自己的宣告是真实的。

        因此,从另一方面来说,关于圣经是神的话也是我们终极权威的这个论证,其实并不是一个典型的循环论证。人信服它的过程可能更象是一个螺旋:圣经知识的增加,与对神和受造界之正确理解的增加,二者彼此互补和谐,一方肯定另一方的准确性。这并不是说我们对周围世界的知识,成了比圣经更高的权威,而是说这样的知识(只要是正确的),会持续地带来更大的确据和更深的信服,使我们相信圣经是唯一真实的终极权威,而其他声称自己是终极权威的宣告,都是假的。


  • 当前共有3条跟帖
  • repentant:循环论证一词就是口水。我是我,连论证都不算。

    I AM WHO I AM,如果说成是“循环论证”,就是自己抹黑,不但逻辑不通,而且误导了外邦人。不但非圣经词汇,而应算是亵渎神了。

    张三就是张三,是循环论证?脑袋有问题了。

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    谨守 回复 repentant:主贴里提及了I AM WHO I AM了吗?你这句话就是口水
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    repentant 回复 谨守:管你提什么,被说成循环论证,就是错误的,就是口水。

    圣经是神的话,这是循环论证????

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    repentant 回复 谨守:说圣经是循环论证,等同在说神自己演戏。亵渎!

    本人居然还有人认为“神在演戏”这句话,是恰当描述,或是真理呢。

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    repentant 回复 repentant:=本坛
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    谨守 回复 repentant:请给出你“演戏”的定义,保罗说“我们成了一台戏,给世人和天使

    观看”(林前4:9),可见“戏”在圣经里不是贬义的。至终的权威自己宣告真理定义真理诠释真理为什么在你看来就不妥了呢?你一个民科一天到晚望文生义胡说八道就妥妥滴,这是什么说法?

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    谨守 回复 repentant:是啊,圣经自己宣称是神的话,不是循环论证,是什么?
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  • 问号哥:这篇文章中的两个观点是自相矛盾的,我赞成后一个观点

    >>因为所有为著一个绝对权威(absolute authority)而有的论证,至终必须诉诸那个权威以得著证明

    >>这样说来,基督徒或任何一个人,要如何在众多绝对权威的宣告中作一抉择呢?终极来说,圣经的真实性要为它自己证实:它远比其他宗教的书籍(例如《摩门经》或《可兰经》),或任何其他人类思想智慧的建构(例如逻辑、人类理性、感官经验、科学方法等等),都具有更强的说服力 ; 因为在真实的生活经验中,所有其他可能成为终极权威的权威,看起来都有矛盾,或是有缺陷,而使它们丧失作为终极权威的资格,但圣经却显出它和我们所知的周围世界、我们自己,以及神,完全地协调一致

    以上两段话是自相矛盾的。上一段话的意思是:除循环论证,并无别路可走。下一段话的意思是:除循环论证外,权威宣告还需要与经验世界(我们周围的世界,以及我们自己)协调一致,这样的宣告才更具说服力。

    我接受后者。我认为权威宣告需要与现实世界协调,这是我们在无数权威中做出选择的依据,否则大家真的可以去信盘古开天辟地,或者李洪志的《转法轮》了。

    至于圣经是否真的与我们所知的周围世界,我们自己,以及神完全协调一致,因此具有更强的说服力,这是另一个问题。至少从大科学家的信神比例来看,从考古的结果看,这样的自信多少有点盲目乐观。

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    谨守 回复 问号哥:你理解错误了,作者的意思不是要世界的人对圣经点头,而是懂圣经

    的人,他们能从圣经中看出神、人、世界是完全在圣经中和谐的

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    问号哥 回复 谨守:所以你这个就是自己看出来的和谐,是主观的opition

    好比李洪志的弟子,也说转法轮是天底下最高明的科学。那是他们自己的opition,甚至是bias,做不得数。

    又好比毛的崇拜者,说毛主席语录放之四海而皆准,那也是他们的opition。ok?

    你说的这个和谐统一,那是你们信了之后的opition,缺乏客观性。

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    谨守 回复 问号哥:是的,这一切都建立在根基性的问题得以回答的前提下:谁是神?
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  • 谨守:请问题哥到此学习一下
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    问号哥 回复 谨守:我也不妨跟你划个重点啊,现在的问题不是神叫啥名字。。。

    我打个比方啊。假如你问一个男孩子,你爸爸在哪啊?
    男孩子手里拿着爸爸的身份证说,这是我爸爸,我爸爸叫耶稣。

    你继续问他:你爸爸在哪啊。
    男孩子指着墙上的一大堆奖状说。这些奖状处处彰显我爸爸的荣耀,证明了真的存在一个我爸爸。

    那你是不是只好继续问:你爸爸在哪?

    我们的重点,不在于父神叫啥名字?也不在于诸天述说神的荣耀?这些虚名,与你与神都没什么用处。是虚空中的虚空。

    我现在的问题是,听好了啊,神在哪?


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    谨守 回复 问号哥:你划的重点恰好不是重点,“在那里”是次要问题,首先你得要

    ”认识神”,一个男孩根本就不知道谁是他爸,怎么可能知道他“在哪里”?

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    问号哥 回复 谨守:那至少是你的重点。既然你觉得自己认识神,请问神在哪?

    你这辈子见过神吗?你冲着天空呼喊,神答应过你吗?

    不要说你没见过,你引用的这些书,作者也没见过神吗?

    这个是不是就叫做道听途说?😊

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    谨守 回复 问号哥:我已经反复跟你说过,我的根基性问题早已回答了,关键是你的神是

    谁?你始终不敢直面这个问题

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    问号哥 回复 谨守:神在哪?这个问题你从始至终都没有回答。

    你只是如同那个例子里的孩子,要不就拿着神的名片,要不就说举着神的奖状。

    当然,我也没回答你的问题。但是同样的,你也没回答我的问题。ok?

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    谨守 回复 问号哥:我说冰淇淋在冰箱里,你说那不是冰淇淋。咋办?你为什么这么不

    诚实呢?啥是冰淇淋才是根基性的问题,而不是冰淇淋在哪里?你只不过想用“神在哪?”作为一个spin的借口胡搅蛮缠而已

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    问号哥 回复 谨守:冰箱在哪?
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    谨守 回复 问号哥:你很不诚实,不敢直面问题
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