To 谨守,谈谈存在

作者:问号哥
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什么叫做存在?凡存在必有表相。比如花的颜色是红的,叶子的颜色是绿的。水是柔软的,流动的。

凡存在必有表象。这个你承认吧?这个表象,就是对自己的证明。它不需要通过其它事物,更不需要通过循环定义证明自己的存在。

我们不去讨论真理这种虚无缥缈的人造名词。你试着去洗洗手,你去摸摸肥皂盒里的肥皂。这块肥皂,比你的真理更真,这叫做存在。

还有一种存在,我们无法直接感知它,但是我们能够感知它对事物带来的变化,比如风,虽然我们眼睛看不见,但是我们通过树动,能获知风的存在。这是第二种存在。这种存在,虽然需要借助另一种事物,但却无需借助循环定义。

这是两种存在。

还有一种“存在”,是借助循环定义来证明自我的。你读过小说吧,小说里的人物彼此证明相互的存在。比如说《射雕英雄传》里面,黄蓉是谁?郭靖的老婆,郭靖又是谁呢?黄蓉的老公。这些角色循环定义,彼此证明各自的存在。这就导致两种可能,要么他们全都是虚构的,要么他们全都是真实的。我更倾向于前者。就是说,我认为凡循环论证的,都是不存在的。

谢谢。

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  • nngzh:lll
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  • 谨守:没读过,请说说看怎么个准法?
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  • 问号哥:烧饼歌你读过吗?诺查丹玛斯大预言,只要愿意信,都很准。
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  • 谨守:证明宣称是信实的是一件容易的事???宇宙间又哪一位发预言在

    几百年后必定实现???????????????你告诉我除了圣经启示的神还有第二位吗????

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  • 问号哥:还是逃不出循环论证的宿命啊。

    如果是上帝,他的宣称就必然是信实的。
    如果圣经是信实的,耶和华就是上帝。

    区区循环论证,无论如何都跳不出去啊。

    我想,真神一定会比一块肥皂高明吧

    肥皂尚且可以直接宣称它的存在,科学家可以用事实和理性论证它的理论,这些都教人真正无可推诿。你说对吧?高明的神,岂能计困于此?

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  • 谨守:那节经文的意思是:当你看到诸天和穹苍的奇妙时,你很自然会感受

    到祂后面必然有个设计者创造了它们,这叫做“述说”和“传扬”。

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  • 谨守:是啊,关键是“谁”宣称?对不?如果是“上帝”,祂的宣称就必然

    是“信实的”,而小说却只能是小说,对不?可能你始终回避了一个基本问题,那就是“上帝”的定义,你回答了一部分,去我没有明白你回答的是什么。上帝的定义就是:创造主!自有永有,表明祂是创造主,而不是受造。只有祂是自存的,其他全是受造,乃是被祂called into being,这就是“存在”的意思。

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  • 问号哥:诸天不会说法,苍穹不会演讲,这是典型的拟人手法

    不管你怎么解释,解释的多么复杂精致,都是如此。

    诸天不会说法,天上没有一块云彩上写着made by god.

    苍穹更不会传扬任何思想,死物没有活想法,不会传播有神论,不会传扬无神论,更别提传扬耶和华如何如何?

    古人这么写,可能真是你说的发发神经。当然,我敬重古人的想象力和修辞。

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  • 问号哥:你无非想听标准答案嘛,自有永有,对吧?

    I am who I am, 这句话翻成自有永有,翻的有点过。自存的,永存的,这些也都是神学家自己添加的意思。原文是不是有这样的意思?那就难说。

    最关键的,这仍然是书里描述的宣称,最终跳不出循环论证。好比《西游记》宣称,如意金箍棒,重一万三千五百斤,你信不信?

    这种宣称远远不如一块肥皂。一块肥皂不需要宣称I am who I am。你就是无法否认它的存在。这才是真正的叫人无可推诿。你先让神有本事象肥皂一样,跳出循环论证,先证明了自己的存在,然后我们再谈自存和永存。存都不存,谈何自存?谈何永存?


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  • 追求永生:内文有误,另贴修正
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