To 谨守,谈谈存在

作者:问号哥
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什么叫做存在?凡存在必有表相。比如花的颜色是红的,叶子的颜色是绿的。水是柔软的,流动的。

凡存在必有表象。这个你承认吧?这个表象,就是对自己的证明。它不需要通过其它事物,更不需要通过循环定义证明自己的存在。

我们不去讨论真理这种虚无缥缈的人造名词。你试着去洗洗手,你去摸摸肥皂盒里的肥皂。这块肥皂,比你的真理更真,这叫做存在。

还有一种存在,我们无法直接感知它,但是我们能够感知它对事物带来的变化,比如风,虽然我们眼睛看不见,但是我们通过树动,能获知风的存在。这是第二种存在。这种存在,虽然需要借助另一种事物,但却无需借助循环定义。

这是两种存在。

还有一种“存在”,是借助循环定义来证明自我的。你读过小说吧,小说里的人物彼此证明相互的存在。比如说《射雕英雄传》里面,黄蓉是谁?郭靖的老婆,郭靖又是谁呢?黄蓉的老公。这些角色循环定义,彼此证明各自的存在。这就导致两种可能,要么他们全都是虚构的,要么他们全都是真实的。我更倾向于前者。就是说,我认为凡循环论证的,都是不存在的。

谢谢。

  • 当前共有3条跟帖
  • 问号哥:你呼喊,你祷告,唯悄悄尔。

    可怜众生苦。眼下的神不知道,去外面找神。那个外面的神,从来不曾临到你。

    你呼喊,你祷告,唯悄悄尔。

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    谨守 回复 问号哥:说说你“眼下的神”吧?你对“神”的定义是什么?
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    问号哥 回复 谨守:迟早会说,但不是现在
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    谨守 回复 问号哥:老兄,你问题大了,你连神的定义是啥都不知道,却急着忙着否认

    一个连都不知道是啥的东西,你真是个稀里糊涂的玩意

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    问号哥 回复 谨守:你无非想听标准答案嘛,自有永有,对吧?

    I am who I am, 这句话翻成自有永有,翻的有点过。自存的,永存的,这些也都是神学家自己添加的意思。原文是不是有这样的意思?那就难说。

    最关键的,这仍然是书里描述的宣称,最终跳不出循环论证。好比《西游记》宣称,如意金箍棒,重一万三千五百斤,你信不信?

    这种宣称远远不如一块肥皂。一块肥皂不需要宣称I am who I am。你就是无法否认它的存在。这才是真正的叫人无可推诿。你先让神有本事象肥皂一样,跳出循环论证,先证明了自己的存在,然后我们再谈自存和永存。存都不存,谈何自存?谈何永存?


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    谨守 回复 问号哥:是啊,关键是“谁”宣称?对不?如果是“上帝”,祂的宣称就必然

    是“信实的”,而小说却只能是小说,对不?可能你始终回避了一个基本问题,那就是“上帝”的定义,你回答了一部分,去我没有明白你回答的是什么。上帝的定义就是:创造主!自有永有,表明祂是创造主,而不是受造。只有祂是自存的,其他全是受造,乃是被祂called into being,这就是“存在”的意思。

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    问号哥 回复 谨守:还是逃不出循环论证的宿命啊。

    如果是上帝,他的宣称就必然是信实的。
    如果圣经是信实的,耶和华就是上帝。

    区区循环论证,无论如何都跳不出去啊。

    我想,真神一定会比一块肥皂高明吧

    肥皂尚且可以直接宣称它的存在,科学家可以用事实和理性论证它的理论,这些都教人真正无可推诿。你说对吧?高明的神,岂能计困于此?

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    谨守 回复 问号哥:证明宣称是信实的是一件容易的事???宇宙间又哪一位发预言在

    几百年后必定实现???????????????你告诉我除了圣经启示的神还有第二位吗????

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    问号哥 回复 谨守:烧饼歌你读过吗?诺查丹玛斯大预言,只要愿意信,都很准。
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    谨守 回复 问号哥:没读过,请说说看怎么个准法?
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  • repentant:文中所说的是极其肤浅的存在,连哲学这一关都通不过的。
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    谨守 回复 repentant:你这句话是否算“口水”???
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  • 谨守:“什么叫做存在?凡存在必有表相。”这话说得好👍但同理

    是否接受这几句话呢?

    19
    神的事情,人所能知道的,原显明在人心里。因为神已经给他们显明。


    20
    自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。


    21
    因为他们虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。


    22
    自称为聪明,反成了愚拙,


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    谨守 回复 谨守:“诸天述说神的荣耀,穹苍传扬他的手段”(诗19:1)这话你服

    气吗?这些表象证明了存在吗?

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    问号哥 回复 谨守:永生说了,天不会说话。这话老实。诸天不开口,穹苍静无声

    天不开口,你假装听见,这个叫做骗人骗己。

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    谨守 回复 问号哥:你的意思是上帝藉着诗人撒谎?
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    问号哥 回复 谨守:不是撒谎,那可能是一种修辞,是诗人在表达他的世界观

    我再跟你解释一遍啊。比如说,盘古开天辟地,你肯定不信吧?那中国古代的神话故事是不是都是撒谎呢?不一定。

    希腊神话里面的希腊诸神,你肯定是不相信了。希腊神话是撒谎吗?

    老兄,别这么极端的看问题。那可能是一种古人的世界观在诗歌里的表达,是一种修辞手法。ok?

    好比李白说:飞流直下三千尺。你说是不是撒谎?

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    谨守 回复 问号哥:那是诗人的“宣告”,一种declaring!但圣经都是神所

    默示的,也就是说,那是神的宣告,不是什么发发神经的修辞手法。

    其它的神所谓的宣告你怎么知道不是假的呢?

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    追求永生 回复 问号哥:那是你定义的话。而对神的话你听而不闻,你当然

    更听不到天地的宣示了。我难道没有跟你说的清清楚楚吗?

    你如果真糊涂,可以原谅。

    但是装傻,以为别人都糊涂,其心可诛。

    记得你当时问的可以让天和地说话吗,是为了证明神不存在的。和你现在说的我说天地不会回答你,说出你定义的话,是一码事吗?

    我看问兄这里装明白使糊涂是白费力气,就不要枉费心机。

    看你这劲儿费的,哪如直接寻求真道。真真是费力不讨好,天下至愚。

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    追求永生 回复 问号哥:你这根本就是肤浅,神造万物,不是为你修辞,修辞后面的实质是什

    么?

    跟你说了多少次,圣经第一句,起初,神造了天地,神造万物都有目的,这目的就是达到最终目标,启示录的新天新地,新人与神同在,与神同心、同在、同行、同工、同乐。

    在这个过程中,万事万物都是为了这个目的,你说的修辞,只是表面意义,实质的意义都是神的旨意神的目的,否则就是为了修辞而修辞,就和非风动,非幡动,仁者心动一样,修饰了半天,目的呢?聪明如慧能,佛家的巅峰,归根到底不过心动,既改变不了自己,也改变了客观,当然也没有可能实现神的目的,这样的修饰有十亿个也是一毫作用也没有,你却当作最终目的,岂不是令人笑掉大牙?就凭你的这种对修饰理解的层次,还敢论断圣经的修饰,当然你说圣经修饰的目的也纯粹是无稽之谈。

    你愿意的话继续固执己见,拒绝真理吧。但是劝你不要把自己的孤陋寡闻当真知灼见来炫耀了。真的上不了台面。

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    追求永生 回复 追求永生:内文有误,另贴修正
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    问号哥 回复 谨守:诸天不会说法,苍穹不会演讲,这是典型的拟人手法

    不管你怎么解释,解释的多么复杂精致,都是如此。

    诸天不会说法,天上没有一块云彩上写着made by god.

    苍穹更不会传扬任何思想,死物没有活想法,不会传播有神论,不会传扬无神论,更别提传扬耶和华如何如何?

    古人这么写,可能真是你说的发发神经。当然,我敬重古人的想象力和修辞。

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    谨守 回复 问号哥:那节经文的意思是:当你看到诸天和穹苍的奇妙时,你很自然会感受

    到祂后面必然有个设计者创造了它们,这叫做“述说”和“传扬”。

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