空军大院: 谈“价值取向”的来源和可靠性

作者:空军大院
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谈“价值取向”的来源和可靠性 - 兼与基甸恩典同学商榷 一个人从小到大,不知不觉在心目中形成了一套自己的信念。例如什么是对错,什 么应该做,什么不应该做等等,积累多了则变成我们的“价值取向”。我们每天成 百上千次地应用自己这套系统来作出判断和决定,却很少探究和怀疑自己价值观念 的来源和可靠性。 基甸恩典同学在自己的文章中多次提到,比较下,科学是中性既无价值取向无疑, 而宗教信仰等的领域有强烈的价值取向。通俗地说,价值观是主观产生的,就是 “公说公有理,婆说婆又理”- 看你站在谁的角度说了。初想一下,我也觉得有道 理。但细想之后,我觉得这个“主观决定论”大有问题。 我们的“主观决定”,既价值取向,又是怎么形成的呢?是我们想怎样就怎样的吗? 显然不是。我们的价值取向,是由客观和主体两个因素共同决定的。主体因素是指, 一个正常的人应该感受到的客观影响。这应该是大多数人都能做到的。 再来谈客观因素。举例来说,中国人到了美国,经过几年,感受了美国的很多事情, 对美国有一定的了解。如果自己能选择,都会经历一个是走还是留的问题。当自己 这个主体要作一个从主观上的判断时,我们这个“主观”往往受客观二个因素的影 响:经济方面或心理意识方面。经济方面,是关于吃穿住等的基本需要。心理意识 方面,指的是除经济方面的一切,大到政治制度,小到生活中周围朋友的圈子。正 是我们有了生活在中国和美国两个国家的经验,这一客观事实,决定了我们的主观 价值取向的选择。 在信仰宗教领域也是中样。如果我们能象有可能多了解不同国家的文化,经济,政 治状况,这一客观事实,我们主观的选择走留就有了牢固的依据一样,来选择自己 的信仰和宗教一样,我们已有的信仰和宗教可能不是现在的状况。一个信法轮功的 人,在这种信仰开始之前,有过这种多种不同宗教的比较吗?当年,我们相信毛泽 东的无产阶级专政学说时,我们有不同的政治主张比较吗?可见,人们对自己信仰 这么重要的东西,处理的多么草率,多么容易上当受骗啊! 由此可见,价值取向并不是完全主观随意的过程。只有经过充分比较了解的客观经 验,我们才应该将自己信仰的“心”,交给对方。
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  • 基甸恩典:我想这是个概率问题
    从大量的人口和长的时间段看,较为真理的思想体系获得“人心市场”的概率要高,特别是有比较的时候。孔子可以占据中国人的心灵达千年,但在现代社会就必然衰微,这是没有办法的事。在众多的思想体系或者信仰体系中,思想穿透力是不同的。 具体那个人信什么,从宏观上讲是个概率问题。在量子力学中,电子穿过小孔的衍射图是确定的,但具体那个电子落在什么地方却是随机的。这是从我们宏观的角度看的结果,符合波尔等人的或然率诠释。但对于每个电子,我想,它是完全知道自己为什么要去那个地方,这是爱因斯坦的决定论观点。这是看问题的角度不同造成的。这是我个人的看法。 同样,不是所有人都能信仰基督教,在不同的文化民族中,信仰基督教的有个分布比例。但对于每个人来讲,他是知道自己问什么信的。你的问题其实是一个很困难的神学问题:神的拯救是普世的还是部分的?最重要的新教神学家加尔文认为只有一部分人是上帝拣选的。那导致另一个难题,神注定要一部分人灭亡,注定拣选一部分人,是公平的吗?靠着什么才能得救?加尔文的神学认为上帝在创造世界之前,就注定了一些人的得救和另一些人的灭亡。得救来自“因信称义”,是对耶稣的信靠,使人被神认为是义人。而每个人的信,是神早就注定的,不是人能选择的。得救完全出于神的恩典。奥古斯丁的神学思想也是如此。他的上帝之城和地上之城的区分,目的也是说明去教会的并不一定得救。 具体我怎么知道我不会转信其他宗教,这是我个人的经历。神从世界中拣选他的门徒的方式是不同的。我在转化的祷告后,立刻“听到”或者说脑海里出现一个念头“你已经选择了上好的福分,是没有人可以剥夺的”。虽然我对于圣经的理解是逐渐加深的,但我从没认为我可能不信基督耶稣。这在基督教中叫做“得救的确据”,每个真正主的门徒,一定知道他是永远得救的,这是他自己都无法摆脱的,就象保罗一样。救恩完全处于神的恩典,个人毫无办法。这是基督教神学的重大课题。天主教倾向于神人合作得到救恩,而基督新教强烈认为救恩完全出于上帝的主权,人的得救是上帝预定的,人白白得到神的救恩,而上帝就是公义本身。这是似非而是的真理。人的理性总倾向于:没有耕耘,哪得收获?但想想我们生命中最宝贵的东西,生命、阳光、水都是白白得到的。日月星辰、山川河流、花草树木,都在述说神对人的爱,但人常常体会不到,也缺乏感恩之心,认为我们生活在这个世界得到这一切是理所当然的。怀着感恩生活,是基督徒的一个重要特征,因为他们常常感到上帝借着自然和他人带来的爱的祝福。 一点启发,想要理解需要读书了。我不再写任何帖子了,有几篇文章要写,没多少时间了,在此告别。愿神引领你的道路,做好本论坛“平衡木”的工作。
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  • 空军大院:but i don't think Mr Begger
    would draw the same conclusion as you do on me, agree?
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  • 定理:mr (or ms) beggar does,
    perhaps more than i do.
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  • 空军大院:Please enlighten me! if you
    understand him/her? i believe except you, can you name any other person here who can understand him - except his duplicate name 万回?
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  • 定理:u r incapable of understanding
    you are incapable of understanding mr. 10,000. although mr. 10,000 is not as clear-minded as i hope, his insights are way beyond the level of intelligence that you have demonstrated under the username 空军大院. hope this helps.
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  • 空军大院:你是否想说“到底什么是完全主观的?”
    这到是个好问题,我要想想。 我倒要问你: 如果你说 “具体那个人信仰什么宗教,法轮功还是基督教,到真不是多方比较的结果,这是每个人生命中的奥秘”,你如何解释信者到不信,和不信到信,两者角色的转变。这个“奥秘”到什么时候“揭底”呢?比如,你怎么就知道你将来不会转为不信,或信另一种宗教? truth for truth's sake - nothing else
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  • 空军大院:你听起来象个毛头小子:永远离不了“土”呀,“蛮”呀这种幼稚话
    grow up Mr. 5 digits! To pretend to be young while you are actually old makes you an idiot, get over it!
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  • 万尊:主观和客观都很傻 都是傻倭话
    silly
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  • 万尊:信仰怎么是领域? 真土啊!
    是战线罢!
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  • 基甸恩典:主观的心理就没有客观的规律了吗?
    美是主观的,俗话“罗卜白菜各有所爱”,但选美总可以选出一二三等。我完全赞成你说的,不可对于信仰过于草率,要在理解之上来信仰。信仰寻求理解,这是基督教神学的原动力。但也有一派,比如德尔图良,认为“恰恰荒谬,才需要我信”。他的名言就是“耶路撒冷和雅典有什么相关?”,耶路撒冷代表信仰,而雅典代表哲学理性。我对他的话的理解是“这么荒谬的说法竟然有那么多人信,这本身就是一个需要仔细思考的奥秘”。能够忽悠上千年、几十亿人的一种思想体系本身,就不是靠一句话或者一个迷信的标签,可以简单否定掉的。 宗教信仰关乎人心,不是肉体。具体那个人信仰什么宗教,法轮功还是基督教,到真不是多方比较的结果,这是每个人生命中的奥秘。但历史的长河在筛选更合理的信仰(这是我的看法),就像黑格尔哲学认为历史的发展是符合绝对理性的逻辑的。 没有自由选择的情况下,谎言千遍就可能被认为是真理。但强权一旦消失,那些谎言便立刻失去人心的市场,你应该有这个体会。没有人可以没有价值体系,很多人自然接受了本文化的价值体系,并没有仔细思考“我为什么认为这个对,那个不对?”这样的问题。“科学真理”和“宗教迷信”似乎都成了固定用法了,只是这种谎言千遍的效果。有几个持有这样观念的人仔细阅读过科学哲学,思考过“什么是科学,科学的范围和局限”这些科学哲学问题? 同物质世界一样,心灵也有自身的规律。别人骂你,你心里会高兴?一般情况下,你会反骂过去。这就有点像牛顿第三定律,有作用力必有反作用力,如同耶稣说的“你愿意别人怎样待你,你也要怎样待别人”。探索心灵或者灵魂的法则和规律,不是同样有意义?对于理解文化和人人关系很有帮助。 不写了。我已经在下面向你告别了,不想浪费太多时间了,该说的都说了。向智慧的空军大院致敬!嘿嘿。
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