别老是把量子力学跟哲学、宗教联系在一起

别老是把量子力学跟哲学、宗教联系在一起

潘建伟2017年10月29日澎湃新闻网

随着全球首颗量子通信科学卫星“墨子号”的升空与国家量子保密通信“京沪干线”
的贯通，中国在量子通信上领跑世界，由中国科学技术大学教授潘建伟带领的科研团
队也成为了科学界的明星。
10月28日，在未来论坛年会上，潘建伟和来自北京、天津的中小学生对话，解答了他
们关于量子物理的疑问，并分享了个人在物理研究上的经历。
对于“很难记清楚家里那条路叫什么名字”的潘建伟来说，学物理只是因为“简
单”：“因为不用什么记忆，就用一个公式，什么东西可以推出来，上大学的时候学
了（物理）这么一个简单的东西”。
不过，觉得物理很简单的潘建伟，到了大二的时候也一度被量子力学难倒：“怎么有
这样胡说八道的东西。牛顿力学、电动力学、统计力学，我所有的成绩都是95分以
上，就是量子力学考了八十几分，而且差点没有及格。”潘建伟的本科论文，甚至想
要为爱因斯坦辩护，证伪量子力学。
在指导小朋友如何成为一名物理学家时，潘建伟十分强调兴趣和心态的重要性。他坦
言，在工作之余，他更追求悠闲的生活，甚至曾为了采完多瑙河边的荠菜，在维也纳
拖延数月，耽误了一个实验。
量子力学近来经常卷入与哲学和宗教有关的话题。潘建伟就此呼吁：别老是把量子力
学跟其他的问题联系在一起。他转述杨振宁先生的观点：科学往前进一步，宗教往后
退一步，科学再进一步，神学又往会退一步，但是科学解决了有限问题，宗教最后总
是无限。
一部发明密码与破解密码的历史，直到量子保密通信的出现
[北京四中国际校区高一学生高宇轩[：您认为新型通讯加密技术在未来的通讯发展之
中起到什么样的角色？是否会在其他领域当中得到更加广泛的应用？
【潘建伟】：很早之前大家就开始思考这个问题。几十万年之前，人类历史上两类
人，一个是尼安特人，一个是我们的祖先。尼安特人大脑比较大，也比较强壮，大家
觉得头比较大，这个人可能相对比较聪明，块头比较大，比较强壮。按照道理，进化
过程当中他们胜出，而不是我们的祖先胜出。然而，由于非常偶然的原因，我们祖先
发明了语言，互相之间能够进行交流。如果发现我在自然界吃一种草后，舌头肿起来
了，下次就能告诉你不能再吃了。这样的话，很多知识开始共享了。
知识共享本身就是一种通讯，可以说那个时候就有‚互联网‛了。互联网就是信息交
流，就是通信。正因为我们祖先发现了信息交流和语言或者文字等等，让我们能够形
成一个网络，比较好地对抗自然界的各种灾难。从前的网是一个部落，一个小小的
村，我们存活下来了，这一个非常重要的原因。现在听我说话的时候，你不太知道我
会说什么，我也很难知道你大脑里正在想什么，每个人本身都有隐私。因为如果我可
以把你的思想看得明明白白，我就可以控制你的思想，你的自由思想就没有了。科学
是反权威的，没有边界的，爱因斯坦把牛顿推翻，量子力学把爱因斯坦推翻掉，一代
一代往前走。
说起自由思想，让我们回到几千年之前，为什么能有诸子百家？因为大脑里到底是什
么样的东西，大家不知道，所以隐私是很重要的。人类社会为什么会发展出百花齐放
的思想，因为每个人心里想什么，父母不知道，另一方面也需要信息交流能够变得非
常充分。之所以人类社会能够进化成功，按照目前的理解，很大程度上得益于信息的
交流。
真正的信息安全可以追溯到将近 2700年前，当时的古希腊人就有加密术，后来古罗马
的凯撒大帝也有加密术。不过计算能力够的话，就可以进行破解。二战的时候有个非
常有名的案例，德军专门搞了一个加密手段：恩格玛(ENGMA)。一开始非常好，盟军不
能破解，后来图灵设计了一个机器，密码全破了，破了之后没有告诉德军。德军的潜
艇要去攻击英国的某个舰队，到底要不要通知舰队避开航线呢？但没有办法，因为盟
军马上要在诺曼底登陆了，为了大家的需要，可能有些人撤走了，但船该炸就炸掉。
炸掉了船，德军很高兴，还是用这个密码进行通讯。结果诺曼底登陆的时候，兵力部
署全部被盟军知道了。这种方法拯救了几十万战士的生命。所以人类的密码史就是一
部发明密码与破解密码的历史。最后大家就开始怀疑，到底人是不是足够聪明，能设
计出一组密码来让人破不掉。上世纪80年代，科学家开始说用量子奇怪的现象，来设
计一组密码，就是量子密钥分发和量子通信，让大家破不掉。将来互联网也好，银行
转款也好，想把各种信息保护好，量子信息非常重要。在人类历史上，我们首次发现
有一种加密手段别人破不了，从这种角度上讲，量子通信非常有用。不然你忽然接到
一个电话，别人用巧妙的办法冒充你妈妈的声音，你妈妈说让你什么时候把钱打到
哪，你接了电话就相信了，但有了这种加密手段之后，前面会有一个口令，先输一个
码过来，跟声音无关，一收到这个码就知道是真的。现在是在说和你妈妈的通信，将
来人类还会有和机器人的通信，随着人类社会的进步，量子保密通信会越来越重要。
当然这个技术是让信息能够在网络里面走来走去的话，其实手机也是一个网络，电脑
也是一个网络，因此这种东西将来可以用于计算，可以发展出非常好的超级计算的能力。
我这里就举一个例子，如果你能操纵一百个原子的话，在算某些特定问题时，计算能
力比全世界计算能力总和加起来快一百万倍。不仅能用于通讯，而且能用于计算等
等，从这种角度上来讲，量子技术预示着一种新的信息技术手段，比较有用。
[孟亮]：同学们问的问题非常好，通讯加密给我的感觉，更有点像数学、计算机学，
怎么跟物理连在一起，您是怎么会想到从物理的角度钻到这个领域去的？
【潘建伟】：不是我想到，理论方案不是我提出来的，我们主要把理想变成现实。为
什么这个方案不是数学家提出来，而是物理学家提出来？我举个例子，假如这个房间
有三个开关，隔壁房间有三个电灯泡，正好由三个开关控制。能不能不到隔壁去一次
就知道，哪个灯泡和开关连在一起？这对于数学家来说是无解的。但物理学家可以用
物理规律，怎么弄呢？我当时是和我女儿说这个问题。你们应该都知道答案吧？谁来
回答一下？
[高宇轩]：先开一个灯很长时间，把它关掉，再开另外一个灯，亮的那个肯定知道是
对应哪个开关，然后再去摸哪个更热。
【潘建伟】：对，它利用的是开灯的时候有一个温度。量子密钥安全是基于物理规
律，而不是数学规律，让我们得一个便宜，物理学家先把这个方案设计出来了。
爱能否被量子物理解释？
[北京四中初中部初三学生苏子悦]：我对您有一个问题，这个问题您之前也提过，就
是爱是必须吗？我想或许爱是一种自然特质，现在连人类意识的起源也能被解释，那
感情是不是也能被解释呢？这个跟量子又有什么关系？
【潘建伟】：这是我一个良好的愿望，也是我的信念。按照道理，物理学家本身应该
相信实验证据。大家看过一个科幻片《云图》，里面有一个物理学家讲过一句话：‚我
的舅舅是一个量子物理学家，他相信爱是一种自然现象‛。但这个到现在是没办法证明
的，也许某一天能够证明。搞生命科学的人其实做过一个实验，他们发现部落里面互
相的关怀其实是一种需求，让你能够生存下来，是非常重要的。但因为现在基本上大
家都说宇宙是独立于我们而存在的，也没有上帝在，至少我不相信上帝，也没有人格
化的天神在。这么一来，你做什么，从某种意义上来讲，做什么都可以。没有上帝
在，没有因果性，你干了坏事，只要不被别人知道，也就没有什么关系。目前很多观
点来讲，爱也解释不清楚，为什么会有爱。
我一位搞遗传学的同学讲，父母对子女的爱是天然的，如果父母对子女不爱的话，我
们进化的时候，对小孩不关心，小孩全死光了，不爱下一代人就没有后代了，全绝种
了。但子女爱不爱上一代呢？这就不一定了。为什么中国古代制定很多孝顺的道理来
教育大家，要爱上一代，当然道理可能没有这么简单，也没有办法解释，只能这么讲。
至少量子力学之前，我们没有办法来回答，为什么是有我们的存在的。非常有意思的
是，光靠牛顿力学，我们知道时间是均匀的流逝，空间也是均匀的，所以我们永远存
在下去，一代一代的。为什么？我们怎么来的？搞不清。只有圣经里回答过，中国盘
古开天辟地回答过。但后来有了量子力学之后，宇宙大爆炸理论告诉我们，有一个奇
点爆炸了，先有第一代恒星，第一代恒星燃烧完了变成中子星，中子星碰撞产生重金
属，才有可能进化出第二代恒星，产生我们现在的太阳，才能有生命。没有重金属的
话，目前的生命很难存在的。从高温世界进化，把我们进化出来了，到某一天忽然说
我们回过来看看宇宙是什么样的，这本身是要经过很辛苦的过程。我们这么多粒子碰
撞，组织成一个潘建伟，组织成一个苏子悦，我们还能坐在这个地方说话，概率很小
很小的。概率这么小，我们能坐在这里聊天，这是很大的缘分，是不是得珍惜一下。
我没有办法从理论上来证明爱是必须的，也许等到某一天方程可以算出来，爱是方程
本身的必然需求。自然界里面尽管量子力学这几个规律本身要求你是这样的，但是这
个现在还不知道，我只是说从宇宙开始进化，进化到我们现在，从没有生命的，进化
到高等生命，然后能回过来看这个世界，研究这个世界，本身就是一种非常神奇的事
情，我就会产生一种敬畏之感。大家都知道，整个银河系有数千亿颗恒星，我们的地
球非常渺小，整个可见宇宙里有数千个银河系（《维基百科》上说，可观测宇宙大约
有两万亿个河外星系。），我们地球只是一个灰尘，非常渺小，从这个角度，我确实
产生敬畏感。这只是我的理解。
宇宙中没有任何一个人可以告诉你在哪里，你就有了分身术
[北京中学高一学生赵天琪]：我想问的问题是关于量子感应，这个神奇的现象，它在
未来还能投入在哪些方面的应用？因为您是研究量子卫星的，这个特点用在量子的空
间信息交流，除此之外还可以应用在什么方面？
【潘建伟】：你说的是量子卫星，不是量子唯心吧？唯心就很可怕了。因为物理学家
都相信客观世界，是唯物的情况，你讲的这个量子感应，是不是量子纠缠。我当时被
两个东西搞糊涂了。第一叫量子叠加，我们每天的生活当中，这瓶水要么放在桌子
上，要么放在地板上，它不会同时在两个地方。但氢原子就不一样了，就是一个原子
核，外面有个电子在跑，电子在跑的时候，不仅可以处于基态，还有激发态，能量高
一点就往外面跑，跑的过程中科学家发现，某些时候粒子不仅可以在地板上能量低一
点，可以在桌子上能量高一点，两种状态同时都存在，这是量子力学里面的基本现
象。什么时候会有这种现象的存在呢？前提就是你不要去测量它处于什么状态，这样
讲起来比较抽象。
比如你去欧洲旅行，飞回北京，假定两条航线，一条航线从莫斯科过来，另外一条航
线从新加坡过来。你从欧洲回来到北京，因为在飞机上比较累，睡着了，你妈妈去接
你的时候，她说你这次从莫斯科航线过来，还是从新加坡航线过来？你说，我左半边
感到非常温暖，右半边感觉非常寒冷，又冷又热。你妈妈就会说你胡说八道，这孩子
睡着了，弄不清。结果你就很老实了，每次回家睁大眼睛不睡觉，假定你天天回家，
飞了一万次，有五千次发现看到莫斯科的红场，感到凉飕飕的，五千次看到新加坡的
狮子，圣淘沙里面有一个狮子，你感到浑身温暖。你觉得很放心，原来第一次坐飞机
搞错了，只能在某一条航线上，不会同时在两个地方。以后你出去又睡觉了，发现只
要睡着的时候，每次到北京都感到又冷又热。这个时候麻烦了，为了解释这个现象，
只能按照量子力学的观点，当你没有看到自己在哪条航线的时候，你是同时处于两个
地方的叠加。你可能说，我坐飞机也睡觉，醒来没有感觉又冷又热，那是因为你在睡
觉，旁边的人可能中间醒来，他没有睡觉，他看看我们在哪里航线。你睡着可能空姐
没有睡，或者飞行员没有睡。所以什么时候你才会出现叠加的现象呢？就是整个宇宙
当中，没有任何一个人、没有任何一个机器能告诉我们，你是在哪的时候，其实你可
以跟分身术一样，在很多的地方。
这在我们每天的生活当中是不可能发生的，但在微观世界里，其实空气当中很多原
子，光照过来也是照不到的，如果照到应该可以看见。那你为什么没有看到颗粒呢？
因为很多东西照过来的时候，跟原子没有相互作用。所以在大气当中飞的时候，很多
原子在大多数特定条件下，是同时存在好几个地方，这是微观世界每时每刻都存在
的，这个叫做量子叠加。光这个就够奇怪了吧，当时我想一两个月没有搞明白，觉得
这是不可能的事情。
爱因斯坦又提出量子感应，更奇怪了，比如说我这里有一瓶水，你这里有一瓶水，它
们纠缠了。然后我跑回合肥，你在北京，我把这瓶水拿了扔一下，最后如果头朝下，
我打电话给你，天琪，你那瓶水也朝下吧，果然是这样。我再一扔，我这边朝上，你
那边也朝上，这个叫做量子感应。这更奇怪了，相距这么远，我们和量子卫星‚墨子号
‛相距1206公里，结果测量子状态，这边是什么，那边就是什么，这就叫做量子感应，
可以做量子密钥分发第一种。另外一种，一个粒子处于两种状态，两个粒子就有四种
状态，我们每天生活当中，比如现在有六个人，每个人只有一种状态，某个确定的时
候总共只有一种组合，2的6次方种可能，但是只能处于某种状态。量子世界当中，每
个人又可以坐凳子上，可以坐在地板上，同时两个状态都有，2的6次方，这个数字就
比较大了。如果粒子数量越来越大，达到2的100次方的时候，它的计算可以算得非常
快。这个体系悄悄看一下，它就发生了变化，利用变化感应能力，就可以做一种量子
传感，可以做很好的精密测量。所以它的用处不仅在通信、计算上，还可以用在精密
测量方面，都是非常有用的。
[高宇轩]：非常敬佩您在生活当中用的非常常见的例子，把物理具像化，让我们简单
易懂。我还想提出一个问题，我了解到您在国外留学期间，曾经师从一位世界顶尖的
导师，对于即将出国留学的我们，希望您提出建议和指导。
【潘建伟】：这个我确实是觉得这个问题非常好，我记得当年，好多同学出国的时
候，有两类，一类先找那种最有名的老师，哪个老师有名就找谁，当然我不能讲，比
如说我的同学也好，师弟也好，这个找了诺贝尔奖获得者，那个找了非常有名的美国
科学院院士，但是我当时觉得他们的年龄相对比较大了，六七十岁了，科学界是年轻
人的世界了，我当时想，我不能这么干，也许我找到很有名的老师，但是他所做的东
西，可能已经稍稍地离开前沿，有一定距离了。这是我自己当时比较质朴的想法。我
当时老师国际上是有点名气，不到50岁，我研究论文的时候，发现他正好处于比较活
跃的阶段。尤其实验科学跟数学不一样。华罗庚先生讲，你几岁啦，你28岁，你再过
两年没有戏了。为什么菲尔兹奖有一个年龄限制，过了40岁不行，物理学家四五十岁
还能在科学第一线。我当时也有两个选择，一个是非常有名的老师，我不说他是谁
了，他当时快70岁了，我这个老师40多岁。后来我经过研究之后，觉得还是跟这个老
师比较好一点，也不用太注重是哪个学校，因为我当时出国，我去了欧洲，我去的是
小城市因斯布鲁克，结果我们那个学科当时出来的三个教授都已经成为沃尔夫奖的获
得者。沃尔夫奖是诺贝尔奖的风向标。后来哈佛大学、MIT毕业的博士，都到那里镀
金，再回到MIT、哈佛当教授。所以，我说选择导师的时候不一定看他特别有名，也不
一定看大学特别有名，关键是那个学科要真正让你有兴趣，我觉得这个是非常重要的。
留恋多瑙河边的荠菜，错过一个实验
[网络提问]：尊敬的潘老师您好，我是一名小学生，从小对科学知识很感兴趣，长大
我想当一个科学家。我要向你学习，做一个名副其实的科学工作者，你现在的工作是
什么样的？你现在开心吗？
【潘建伟】：非常高兴有小朋友将来也愿意学物理。我是浙江的，浙江把物理作为一
门备选的课，大多数人不选择物理作为高考，这是很大的问题。有人喜欢物理，我很
高兴。学物理本质上是教会你处理事情的一种建模能力，我特别希望能够把物理恢复
起来。
我现在有点忙，但是总体上来讲，我还是很开心的。我今天上午在中国科协开了一个
会，怎么宣扬科学家的形象，是不是科学家形象整天非常苦恼、蓬头垢面，好像给人
感觉特别苦、特别累、特别辛苦，我觉得这样可能就没有人愿意来干物理了。
我是这样，当然人还是要负责任的，我是比较喜欢过相对来说不要有太大压力的，比
较悠闲的日子。当年2003年的时候，本来我想尽快早一点去德国海德堡，发展量子存
储的技术。但因为我自己特别喜欢维也纳多瑙河边的荠菜，我们东阳老家荠菜很好
吃，结果我发现多瑙河边也有荠菜，我就特别留恋，我走了之后，再也采不到荠菜
了，我就拖拖拉拉，拖了好几个月，本来应该3月份去德国，到7月份春季采完之后，
然后再走，当然后来也耽误了一个实验。
我有时候十天做下来什么进展也没有，会拼命到实验室做，忽然今天把实验做完了，
非常好，今天任务已经完成了，一看今天天气不错，我就赶紧把实验机器关了，跑到
多瑙河边散散步，躺下来，晒太阳，唱歌，很开心。这样回来之后做工作可能更加有
效。所以我就说，不能把自己搞得太疲劳了。
比如我小的时候做作业，带到山上去做，做事情一定要比较开心地去做，做工作也是
比较开心的，做出来，写出来的文章也是比较开心，不是苦恼，让人觉得文章看起来
非常苦恼。所以我要跟这个小朋友说，其实做科学还是很有意思的。比如我们在兴
隆，我们现在还做相关的实验，网上量子卫星过来的时候，晚上拍的照也是非常漂
亮，今天当然照片没有带过来，其实是非常有意思的事情，所以做科学的时候还是要
注意休息的，如果一点休息都不会的话，至少我的观点，我觉得科学做出来不是特别
有意思。
[现场提问]：您在研究物理的过程当中，有什么心得体会？您为什么对物理感兴趣？
【潘建伟】：要做实验，要有头，要有手，光有头不行，实验做不了，如果没有头
脑，要做什么，也不知道。其实我们这里面有好几个做实验物理做得比较好的，他们
的出身都是理论出身的，朱棣文、丁肇中，是华人科学家里做实验物理做得很好的，
他们都有很深的理论功底，你就看得比较远，要有脑。第二，你的手要比较精巧，我
刚做实验的时候，做了十几分钟已经浑身是汗，因为我要去要调功率很精细的东西，
略微动一点，信号就被我搞没了，我当时真的摧毁了很多东西。比如杨先生做实验，
他到哪，爆炸到哪，后来搞理论去了。我手的稳定度，后来达到几十微米，现在不行
了，好几年没有做实验了，开始带学生了嘛。我很骄傲，放个东西，精度达到四五十
微米，熟能生巧，所以要有头，要有手。这是从大的方面来讲。
第二个比较重要的是不要太在乎成功了，我当年进中科大的时候，好几个学校，北大
和科大是最好的。我们当年同班的有七八个高考状元，只能有一个第一名，有些人心
态不好，就会生病。我心情很好，刚进去三四十名，我觉得没有什么关系，自己用点
劲就行了。所以心态要好一点，自己一方面定一个比较好一点的目标，某个特定时
刻，不要这个目标三天两天要完成。别人能干一点，英语单词一下几千几百个背下
来，他可能一天就可以，我可能得背十天才行，不能要求像别人能一天背几百个单
词，你一天干的，我花十天干的也行，别人有时候可能在玩嘛，你多积攒一点时间，
对自己要求不要太高了，不然的话，做实验真的很生气。
我在维也纳摘荠菜，忽然发现海德堡一个实验被别人提前一两个月做出来了，我当时
很生气，如果心态不好，心理可能就会有一点问题，一方面要有比较远的目标，另外
要有恒心慢慢去做，但是做不成的时候，反正我为了兴趣，我下次再来。这个我觉得
是很重要的经验。
理论上可行的，早晚都是能做成的
[网络提问]：量子光学卫星到底是什么东西？发射出去对于我们国家的光学试验到底
有什么帮助？
【潘建伟】：在外面大家看起来比较有意思的一点是跟加密相关的，其实还做了另外
两个事情，一个跟科幻故事一样，是量子态远程传送，像孙悟空的筋斗云一样的原理
性实验，有几位前辈翻译成量子隐形传态。
除此之外我们还想检验一下量子力学的非定域性，就是做遥远地点之间的诡异的互
动，需要做这样的事情，未来可能能够探索一下所谓的时空结构。因为我们平时的理
论都认为，我们的时间和空间是光滑、连续的，但是到了有一些新的理论里面，他们
觉得假定，我们的时空本身是弯曲的，这是广义相对论告诉我们的，甚至时空可能像
小颗粒一样是离散的，空间不是连续的，也是一格一格跳过去的，时间也是嗒嗒嗒嗒
跳过去。为了检验这些效应也是需要发射量子科学实验卫星，不是量子光学卫星，它
肩负两个使命，一个量子通信走向实用化，将来很方便地把密钥扔到每个船上、每个
使馆、每个移动目标上，同时检验时间和空间到底是不是有普朗克时间。
当然有人骂我，我为了通俗一点，我说我们的量子隐形传态，就像星际迷航一样，可
以忽然在某个地方消失，在很远的地方又出现。我做了这个比喻，说量子隐形传态和
这个差不多，别人说这是伪科学。我尽管不能证明人可以传，现在做不了，但是可以
证明送几个粒子、几个原子的状态，甚至几百几十万个原子组成的状态，我现在已经
可以传了，所以我不反对说，将来某一天可以用这种方式旅行，没有人能够证明这个
不可能。科学告诉我们，只要原理上不是否定它不可能，最后早晚都是能做成的，就
像西游记里讲的千里眼、顺风耳，现在我们的手机就是了。相对论，天上一日，地上
一年，这也是可以实现的。量子隐形传态可能成为我们的旅行方式，将来也许会发现
新的规律，大概这么几个用途。
[现场提问]：如何用量子学解决人类给自然环境带来的迫害，比如雾霾、海洋垃圾这些？
【潘建伟】：我是比较乐观的，现在一种比较可怕的说法，忽然每个国家的元首都是
由希特勒掌握的话，大家开始原子弹乱扔了，地球就毁灭了。这是一种可能。所以大
家经常非常担心，为什么有些人害怕，崇尚自然回到野外生活，这也是害怕在里面，
害怕科学把生活都毁了。但至少目前为止科学还是带来的是好处，至少我的观点是大
于坏处，先不讲心灵的问题，心灵问题目前还解决不了。另外，我们大的方向，如果
说我们核聚变的问题很好解决，能源问题就解决了，人工智能如果真的很好解决的
话，我们又有足够的能源的话，可以造出很多机器人来替我们干活。再如果生命科学
有很大的进展，我们又活得比较健康，那我们就很舒服了，我们每天吃饭、聊天，讨
论一点科学前沿问题、哲学问题，不用忙着做自己不喜欢的事情，这个是比较好的。
这里面所谓的基础和前提都是物质科学。所以我特别希望将来在座的好多人，有些去
搞生命科学，有些搞能源科学，我觉能源可能是最重要的，最后归结成能源，清洁能
源之后，雾霾问题自然解决了，说一千道一万都是能源不够清洁，能源问题一定要解
决，让大家过得比较好，做更多的事情，人工智能和信息化肯定要做到，另外就是生
命科学，让大家活得开心、健康一点。不都是物理范畴，但是基础都是一样的。我们
还有时间、还有希望，肯定能解决。
别老是把量子力学跟其他的问题联系在一起
[现场提问]：杨振宁教授说过，物理学发展到极致就是哲学，哲学发展到极致就是宗
教，牛顿以及其他一些科学家最后也信宗教，不知道您是否认同这个体系？
【潘建伟】：我不记得杨先生讲过这样的话，他当着我的面这么讲的，我这个版本可
能比较精确一点。杨先生说，科学往前进一步，宗教往后退一步，科学再进一步，神
学又往会退一步，但是科学解决了有限问题，宗教最后总是无限，它可以一直往后
退，但后面还是一个无限的。我有很多朋友，比如牛津大学副校长，也是做量子方面
研究，他是非常虔诚的基督教徒，我问他圣经里面的问题，真的相信上帝创世记，真
的相信人死了能上天堂吗？他觉得可以讨论。只要可以讨论，就又回到科学里面来。
我看过爱因斯坦文集，很多人说他最后信神了，我觉得爱因斯坦不是，他讲的很清
楚，他小时候是信宗教的，因为人总是害怕，生出来之后，将来怎么样，会很怕死，
小时候我母亲抱着我，看完电影回家，路上很黑，我说有鬼来怎么办？我母亲说，不
要怕啊，哪怕死了，可以重新投胎，我觉得这很好，很安定了，可以转世，是永恒
的，然后就不怕了。人活着走向宗教，是为了让心灵上得到一种安全感，或者一种安
宁，或者一种解放。爱因斯坦也是本来特别希望能够找到这种感觉，所以他小时候十
岁之前非常信教的，但是他到十来岁，学了欧几里得的几何原本，学了现代科学技术
之后，说宗教天堂都是骗人的，用很好的语言伪装起来的，别人问到底信不信上帝，
他说不信人格化的上帝，但是我觉得有造物主的存在。有些人把它曲解了。牛心目当
中的上帝可能跟牛长得差不多，教堂里面的上帝跟我们人长得差不多。我看过一个片
子，说神都是人造出来，不信宗教不就可以无法无天了吗？不是的，我们的造物主是
多么好啊，饿了可以吃，冷了有棉花，可以穿上衣服，吃饱了发现有音乐可以欣赏，
这些东西背后没有规律是不可能的，如果把这种东西当作是一个上帝的话，我觉得也
没有什么关系，自然界是有规律的。所以从这种角度上来讲，我是信仰，因为现在我
证明不了，像爱是一种自然现象，我也认可这种句话。不能简单地把这些东西联系在
一起。
经常有一些困扰的问题，别老是把量子力学跟其他的问题联系在一起。朱清时校长关
于量子力学所有描述，都是无可辩驳，是正确的。但他再解释一下，说量子力学爬到
山顶的时候，佛学已经在山顶等我们了，这我不是特别认可的。我觉得量子力学可以
用来算东西，可以算小数点后面十几位都是正确的，当然佛学是非常好的，我们叫做
佛教，也有非常好的一些观点，但让你来算一下氢原子能谱是什么，这算不了，这不
是我们解决的东西。所以说两者有联系，但是属于不同范畴的东西。但它还是无限
的，科学只能解决有限的问题，我们能力是有限的，我只能说我能解决哪些问题，哪
些问题我现在不清楚。不清楚的问题，就让宗教暂时先解决一下，等到将来科学进步
了，能够再往前解决。