用什么关键词来概括当下中国？
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知识分子或社会精英人士，是怎么把中国社会带到今天这个层面的？回看最近十年，2003年曾被很多人称为中国的“权利元年”，从那年的孙志刚事件开始，是中国风起云涌的维权年，人们发现了作为一个公民的权利。但2004年发生了一个非常大的转折，社会转型的轨道被强行拐到民族身份认同上
老高按：作家、评论家余世存出版新书《人间世》，腾讯思享会邀请他和几位朋友作客，讨论题目很有意思：用关键词的方式探寻当下的时代精神——也就是说，各人用最言简意赅的词，来概括我们所处的时代，当然，指称的范围主要是中国。
这让我想起过去那个耳熟能详的说法：要认清时代的特征。当我们回顾历史或读历史书时，也常见“黄金十年”“狂飙突进年代”“十年浩劫”或者“停滞的时代”……等等概括。许多人动辄就引用（或者化用）英国小说家狄更斯描写法国大革命的《双城记》起首的那段话：“那是最好的年月，那是最坏的岁月，那是智慧的时代，那是愚蠢的时代，那是信仰的新纪元，那是怀疑的新纪元，那是光明的季节，那是黑暗的季节，那是希望的春天，那是绝望的冬天……”（这段话有几十种译文，我这里抄录的是石永礼、赵文娟的译本，人民文学出版社1996年版）
对当下中国该如何概括？官方当局有多种说法，从“全面深化改革”到“和谐”“小康”“盛世”不一而足；民间和学界的说法也很多，有人说是“小时代”；有人说是“旧的不去新的不来”的时代；有人说是“无耻”或说“不识羞耻二字”的年代；有人说是“穷得只剩下钱”的时代；有人说是“全面失序失范”的时代；有人说是“贫富极度悬殊”的时代；有人说是“遍地干柴”的时代；有人说是“维权和维稳拉锯”的时代；有人说是“公民意识觉醒”的时代……
我自己在前几年曾经用“礼崩乐坏”来概括，既不深刻，也不新颖，不过是炒了孔子的半碗冷饭。
这种归纳、提炼，不可能不是“以偏概全”“挂一漏万”的，质疑、反对者，会认为这是“贴标签”，简单化，还可以轻而易举就举出相反的例证。但是这种归纳、提炼，又是有意义的，哪怕片面，也能启发我们更深刻地把握时代的精神特质。
屁股坐的位置，脚跟站的层级，自己熟悉和关注的领域（政治、经济、文化、社会生活和心理），以及能够和愿意往那个方向看——仰望还是俯瞰、远看还是近观，都会影响到如何选择对当下中国的关键词。
下面的讨论中，余世存讲得比较多。余世存是我的老乡小老弟，1969年出生于湖北省随州市，毕业于北京大学。曾经在《战略与管理》杂志主持编辑事务，离开后写书著文，其《非常道：1840年到1999年的中国话语》有相当大的影响。后来又出了一本《常言道：近代以来最重要的话语录》，以及《大民小国》《家世》等书。
学者们对时代有他们的看法，我们这里的网友博客呢？您对这个时代，愿意冠以什么样的关键词？
腾讯思享会编者按：
2014年9月5日，著名作家余世存携新书《人间世》与一众老友做客腾讯思享会，用关键词的方式探寻当下的时代精神。毛喻原认为，时代精神的特征是“乱码”。黄秀丽则认为是“迷茫”与“厌倦”。余世存认为，“三观尽毁、节操碎尽”是时代精神的隐喻，公知被妖魔化与回避民族身份认同有关。十年砍柴则认为，当救亡不再压倒启蒙，是时候思考精神问题了。以下为学者对话实录：
王俊秀：这个时代精神的关键词是什么？
毛喻原：乱码，一批乱了码的文本没法阅读，更没法阐释。余世存还可以说，有兴趣说。我们是乱码文本，说什么？这个国度太特殊了，怪异性超过你的想象，无法描述，所以让我总结关键词，可能是“乱码”。
十年砍柴：我认为时代精神是“向下”，还有“拥抱庸俗”。像我自己，人过了40岁了，大家都这样。鲁迅也曾批判过，过了四十都这样，中年人的面目，按照世俗的指标去评价什么是成功，所以我是拥抱庸俗，上上微博，看看孩子幼儿园的APP，看看小孩子干什么，就变成这样了。
黄秀丽：我认为是“迷茫”，也可以叫“厌倦”。20世纪八九十年代觉得很有精气神，1998年我刚刚做记者也有精气神，觉得这个国度可以改变，可以变得民主、自由，慢慢发现可能性不大了。大家都混小圈子，还能把自己个体的生活维持得比较美好就不错了。
毛喻原说西方人是天上的，这个启蒙很棒，但最近几十年他们也在拼命地往下。我最近编了一本书，讲的是互联网文化，美国、加拿大、英国的互联网文化非常可怕，把很私密的事讲上去，为了得到很多粉丝，24小时直播自己的生活，因为他们实在太无聊了。中国有一个好处是世俗化，是往下的东西，学西方往上飞，但飞不上去，要和地下结合，说不定能走出一条路，也许还有一点光亮。
三观尽毁是时代精神的隐喻
余世存：首先，我引用年轻人的一句话来评述这个时代的精神，就是“三观尽毁，节操碎了一地。”这个话非常精准，某种意义上跟毛喻原和十年砍柴说的异曲同工，但这个话说得挺狠。我之前以为是初中生、高中生们相互嘲弄的一句话，是彼此之间开玩笑说的一句话。但童谣也好、青少年的流行句也好，其实都有意义。一句话竟然这么精准地命名了这个时代。要知道，在中国传统上，童谣一般是有寓意的，有巨大的隐喻，我们这个时代精神的隐喻就是那句话：三观尽毁。（“三观”通常是指世界观、人生观、价值观。——老高注）
你可以看成是中学生彼此间的玩笑，也可以看成是红十字会、郭美美、柯震东这些现象，还可以看成是吴思命名的官家主义特征，就连我书中写的知识界的爆发户、文化界的问题，也是三观尽毁，没有例外。所以毛喻原说的话我是同意的，这个时代要关注精神、谈论精神，真是二三人之间的事，非常私密，超过这个圈子流行开来，那肯定是有问题的，这是很悲哀的一件事。
我们所能做的是，在三观尽毁的时代，给大家提供一份超然。用我的话是公民人格、公民社会，这样的中间结构应该给人一种信任的东西。大家在生活中感到压抑时，看官场谈论、企业家的口水或者文化人的小情调也无法排解的时候，我希望我们这个社会仍然存在一些精神性的元素，能够给大家信任，能够让人们看到汉语世界仍然有它的东西，能够提供一种心灵层面的安慰。
公知被妖魔化与回避民族身份认同有关
余世存：其次，我们要讨论，为什么社会到了这个程度？知识分子或社会精英人士，是怎么把社会带到这个层面的？回看最近十年，2003年曾被很多人称为中国的权利元年，因为那年的孙志刚事件，中国收容劳教制度得到律师界、社会各界的批评，我的很多朋友也参与到各种维权活动中。那一年是中国风起云涌的维权年，人们发现了作为一个公民的权利。
但2004年发生了一个非常大的转折。当年11月我写了一篇文章《老调子没有唱完》，从张艺谋电影《英雄》的推出，到王蒙、任继愈等人抛出《甲申文化宣言》，说中国现代化过程中，向西方学得太多、走得太快，要找回自己的文化自信和文化自觉，而且说中国文化如何如何牛。所以我说老调子没有唱完，就是说在中国人争取权利的时候，有了这么一个转向。这十年就在往那个方向转。到今天传统文化产业、国学已经成为时髦的词语，维权分子几乎成了敏感人士，连小区里的人见了维权人都躲着走。
一个传统社会向现代社会转型，用东西方文化的词语，有三大任务——民族、民生、民权。民族独立自主的问题算是早就解决了；到2002年、2003年的时候，中国人的民生问题也基本得到了解决，即结束了短缺经济、能够向世界第二大经济体迈进。所以那一年民权问题开始高涨，中国人的权利意识起来了，这是一个顺理成章的过程。但很可惜，政府也好或者这个社会的另外一批人也好，他把我们社会转型的轨道强行地拐到民族身份认同上。而我们很多知识人，对民族身份认同没有考虑，只顾引入权利话语，没有想到民族身份认同也是应该注意的问题、应该回答的问题。
“公知”最近十年的被妖魔化、污名化，跟我们自身在这个问题上的回避有关系，因为我们回避了民族身份认同问题，回避了中国人在世界上的形象和精气神问题。所以在左边力量的挤压之下，“公知”被淡化，被边缘化。虽然社会言论空间是如此的窄，这是很可惜的，但也没有关系，只要有人意识到了就可以做这个工作，就还有希望。
当救亡不再压倒启蒙，该思考精神问题
十年砍柴：刚才说“三观尽毁”，我突然想起了一个对子，“四维不张”。中国古代看社会道德沦丧时，总是说“四维不张，国之将亡”。我对余世存的判断很认同，为什么2004年当有关部门意识到以后，能用民族主义的东西来打压民权的东西？这是非常巧妙的，现在事后诸葛亮可以总结一下。当时的自由主义者主张公民权利时，也没读过多少书，说《二十四史》全是黑暗的。我把自己也列为处在自由主义者的光谱这一端，但对传统是尊重的，我说《二十四史》你读完了？你读完前面几史也不错了，他很生气。我要维护公民权利的时候，就要把传统文化给打倒，这是不对的，是先天性的缺陷，所以有关部门很巧妙，突然提出民族主义的东西，把舆论导向给搅过去了。
回到今天的问题，今天跟历史上任何一个时代不一样，跟21世纪初不一样，用官方的话是基本解决温饱问题迈入小康。中国以前引起社会动乱、引起社会分层剧烈的原因是生存问题没有解决，大部分老百姓吃不上饱饭，那时候讲文化、讲精神是没有用的。以前的士大夫会殉道，代价非常大，特别是明末的知识分子。到今天现代科技、市场经济、WTO、世界经济一体化给中国带来了福气，中国老百姓可能为了拆迁上访，但中国13亿人温饱问题解决了，而且我们看到身边所接触的，无论干哪行哪业的，比我们的老祖先要好很多，这时候应该看精神问题了，但我们还是在向下。这是我们面临跟以往不一样的命题。所谓救亡压倒启蒙的主题没有了，先解决吃饭的问题再解决精神层面的问题也没有了。这时候我们没有一些知识分子站出来写出一些超越自己立场的书，这时候进入市场就有两种。一种是《小时代》这样的东西充斥着，它吸金，大家把它包装。另外是我们看到的微博上各个阶层上的大V，微博跟BBS不一样，BBS是思考者的园地，微博是各个行当的，做买卖的、做房地产的或者官员都是表演，这些个大V发什么微博就知道。
大家已经吃饱饭了，是第二世界经济体，每天给世界所提供的还是《小苹果》、《最炫民族风》、大妈曲……占领世界确实可怕。民生问题基本解决后，转换到民权时，被人为地异化或者包装的民族主义给打断了。
中国人需要找出自己的民族精神，也就是我们所说的“民气”，民气是什么样的，这个族群是什么样的人，这终究是要找回的。当我们成为第二经济体，连进城的泥瓦工已经不是那么可怜，已经在老家盖三层别墅了，这时候让90后看《小时代》，太对不起列祖列宗了！
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老高按：作家、评论家余世存出版新书《人间世》，腾讯思享会邀请他和几位朋友作客，讨论题目很有意思：用关键词的方式探寻当下的时代精神——也就是说，各人用最言简意赅的词，来概括我们所处的时代，当然，指称的范围主要是中国。
这让我想起过去那个耳熟能详的说法：要认清时代的特征。当我们回顾历史或读历史书时，也常见“黄金十年”“狂飙突进年代”“十年浩劫”或者“停滞的时代”……等等概括。许多人动辄就引用（或者化用）英国小说家狄更斯描写法国大革命的《双城记》起首的那段话：“那是最好的年月，那是最坏的岁月，那是智慧的时代，那是愚蠢的时代，那是信仰的新纪元，那是怀疑的新纪元，那是光明的季节，那是黑暗的季节，那是希望的春天，那是绝望的冬天……”（这段话有几十种译文，我这里抄录的是石永礼、赵文娟的译本，人民文学出版社1996年版）
对当下中国该如何概括？官方当局有多种说法，从“全面深化改革”到“和谐”“小康”“盛世”不一而足；民间和学界的说法也很多，有人说是“小时代”；有人说是“旧的不去新的不来”的时代；有人说是“无耻”或说“不识羞耻二字”的年代；有人说是“穷得只剩下钱”的时代；有人说是“全面失序失范”的时代；有人说是“贫富极度悬殊”的时代；有人说是“遍地干柴”的时代；有人说是“维权和维稳拉锯”的时代；有人说是“公民意识觉醒”的时代……
我自己在前几年曾经用“礼崩乐坏”来概括，既不深刻，也不新颖，不过是炒了孔子的半碗冷饭。
这种归纳、提炼，不可能不是“以偏概全”“挂一漏万”的，质疑、反对者，会认为这是“贴标签”，简单化，还可以轻而易举就举出相反的例证。但是这种归纳、提炼，又是有意义的，哪怕片面，也能启发我们更深刻地把握时代的精神特质。
屁股坐的位置，脚跟站的层级，自己熟悉和关注的领域（政治、经济、文化、社会生活和心理），以及能够和愿意往那个方向看——仰望还是俯瞰、远看还是近观，都会影响到如何选择对当下中国的关键词。
下面的讨论中，余世存讲得比较多。余世存是我的老乡小老弟，1969年出生于湖北省随州市，毕业于北京大学。曾经在《战略与管理》杂志主持编辑事务，离开后写书著文，其《非常道：1840年到1999年的中国话语》有相当大的影响。后来又出了一本《常言道：近代以来最重要的话语录》，以及《大民小国》《家世》等书。
学者们对时代有他们的看法，我们这里的网友博客呢？您对这个时代，愿意冠以什么样的关键词？
这是个三观尽毁、节操碎尽的时代
腾讯思享会微信
腾讯思享会微信
腾讯思享会编者按：
2014年9月5日，著名作家余世存携新书《人间世》与一众老友做客腾讯思享会，用关键词的方式探寻当下的时代精神。毛喻原认为，时代精神的特征是“乱码”。黄秀丽则认为是“迷茫”与“厌倦”。余世存认为，“三观尽毁、节操碎尽”是时代精神的隐喻，公知被妖魔化与回避民族身份认同有关。十年砍柴则认为，当救亡不再压倒启蒙，是时候思考精神问题了。以下为学者对话实录：
王俊秀：这个时代精神的关键词是什么？
毛喻原：乱码，一批乱了码的文本没法阅读，更没法阐释。余世存还可以说，有兴趣说。我们是乱码文本，说什么？这个国度太特殊了，怪异性超过你的想象，无法描述，所以让我总结关键词，可能是“乱码”。
十年砍柴：我认为时代精神是“向下”，还有“拥抱庸俗”。像我自己，人过了40岁了，大家都这样。鲁迅也曾批判过，过了四十都这样，中年人的面目，按照世俗的指标去评价什么是成功，所以我是拥抱庸俗，上上微博，看看孩子幼儿园的APP，看看小孩子干什么，就变成这样了。
黄秀丽：我认为是“迷茫”，也可以叫“厌倦”。20世纪八九十年代觉得很有精气神，1998年我刚刚做记者也有精气神，觉得这个国度可以改变，可以变得民主、自由，慢慢发现可能性不大了。大家都混小圈子，还能把自己个体的生活维持得比较美好就不错了。
毛喻原说西方人是天上的，这个启蒙很棒，但最近几十年他们也在拼命地往下。我最近编了一本书，讲的是互联网文化，美国、加拿大、英国的互联网文化非常可怕，把很私密的事讲上去，为了得到很多粉丝，24小时直播自己的生活，因为他们实在太无聊了。中国有一个好处是世俗化，是往下的东西，学西方往上飞，但飞不上去，要和地下结合，说不定能走出一条路，也许还有一点光亮。
三观尽毁是时代精神的隐喻
余世存：首先，我引用年轻人的一句话来评述这个时代的精神，就是“三观尽毁，节操碎了一地。”这个话非常精准，某种意义上跟毛喻原和十年砍柴说的异曲同工，但这个话说得挺狠。我之前以为是初中生、高中生们相互嘲弄的一句话，是彼此之间开玩笑说的一句话。但童谣也好、青少年的流行句也好，其实都有意义。一句话竟然这么精准地命名了这个时代。要知道，在中国传统上，童谣一般是有寓意的，有巨大的隐喻，我们这个时代精神的隐喻就是那句话：三观尽毁。（“三观”通常是指世界观、人生观、价值观。——老高注）
你可以看成是中学生彼此间的玩笑，也可以看成是红十字会、郭美美、柯震东这些现象，还可以看成是吴思命名的官家主义特征，就连我书中写的知识界的爆发户、文化界的问题，也是三观尽毁，没有例外。所以毛喻原说的话我是同意的，这个时代要关注精神、谈论精神，真是二三人之间的事，非常私密，超过这个圈子流行开来，那肯定是有问题的，这是很悲哀的一件事。
我们所能做的是，在三观尽毁的时代，给大家提供一份超然。用我的话是公民人格、公民社会，这样的中间结构应该给人一种信任的东西。大家在生活中感到压抑时，看官场谈论、企业家的口水或者文化人的小情调也无法排解的时候，我希望我们这个社会仍然存在一些精神性的元素，能够给大家信任，能够让人们看到汉语世界仍然有它的东西，能够提供一种心灵层面的安慰。
公知被妖魔化与回避民族身份认同有关
余世存：其次，我们要讨论，为什么社会到了这个程度？知识分子或社会精英人士，是怎么把社会带到这个层面的？回看最近十年，2003年曾被很多人称为中国的权利元年，因为那年的孙志刚事件，中国收容劳教制度得到律师界、社会各界的批评，我的很多朋友也参与到各种维权活动中。那一年是中国风起云涌的维权年，人们发现了作为一个公民的权利。
但2004年发生了一个非常大的转折。当年11月我写了一篇文章《老调子没有唱完》，从张艺谋电影《英雄》的推出，到王蒙、任继愈等人抛出《甲申文化宣言》，说中国现代化过程中，向西方学得太多、走得太快，要找回自己的文化自信和文化自觉，而且说中国文化如何如何牛。所以我说老调子没有唱完，就是说在中国人争取权利的时候，有了这么一个转向。这十年就在往那个方向转。到今天传统文化产业、国学已经成为时髦的词语，维权分子几乎成了敏感人士，连小区里的人见了维权人都躲着走。
一个传统社会向现代社会转型，用东西方文化的词语，有三大任务——民族、民生、民权。民族独立自主的问题算是早就解决了；到2002年、2003年的时候，中国人的民生问题也基本得到了解决，即结束了短缺经济、能够向世界第二大经济体迈进。所以那一年民权问题开始高涨，中国人的权利意识起来了，这是一个顺理成章的过程。但很可惜，政府也好或者这个社会的另外一批人也好，他把我们社会转型的轨道强行地拐到民族身份认同上。而我们很多知识人，对民族身份认同没有考虑，只顾引入权利话语，没有想到民族身份认同也是应该注意的问题、应该回答的问题。
“公知”最近十年的被妖魔化、污名化，跟我们自身在这个问题上的回避有关系，因为我们回避了民族身份认同问题，回避了中国人在世界上的形象和精气神问题。所以在左边力量的挤压之下，“公知”被淡化，被边缘化。虽然社会言论空间是如此的窄，这是很可惜的，但也没有关系，只要有人意识到了就可以做这个工作，就还有希望。
当救亡不再压倒启蒙，该思考精神问题
十年砍柴：刚才说“三观尽毁”，我突然想起了一个对子，“四维不张”。中国古代看社会道德沦丧时，总是说“四维不张，国之将亡”。我对余世存的判断很认同，为什么2004年当有关部门意识到以后，能用民族主义的东西来打压民权的东西？这是非常巧妙的，现在事后诸葛亮可以总结一下。当时的自由主义者主张公民权利时，也没读过多少书，说《二十四史》全是黑暗的。我把自己也列为处在自由主义者的光谱这一端，但对传统是尊重的，我说《二十四史》你读完了？你读完前面几史也不错了，他很生气。我要维护公民权利的时候，就要把传统文化给打倒，这是不对的，是先天性的缺陷，所以有关部门很巧妙，突然提出民族主义的东西，把舆论导向给搅过去了。
回到今天的问题，今天跟历史上任何一个时代不一样，跟21世纪初不一样，用官方的话是基本解决温饱问题迈入小康。中国以前引起社会动乱、引起社会分层剧烈的原因是生存问题没有解决，大部分老百姓吃不上饱饭，那时候讲文化、讲精神是没有用的。以前的士大夫会殉道，代价非常大，特别是明末的知识分子。到今天现代科技、市场经济、WTO、世界经济一体化给中国带来了福气，中国老百姓可能为了拆迁上访，但中国13亿人温饱问题解决了，而且我们看到身边所接触的，无论干哪行哪业的，比我们的老祖先要好很多，这时候应该看精神问题了，但我们还是在向下。这是我们面临跟以往不一样的命题。所谓救亡压倒启蒙的主题没有了，先解决吃饭的问题再解决精神层面的问题也没有了。这时候我们没有一些知识分子站出来写出一些超越自己立场的书，这时候进入市场就有两种。一种是《小时代》这样的东西充斥着，它吸金，大家把它包装。另外是我们看到的微博上各个阶层上的大V，微博跟BBS不一样，BBS是思考者的园地，微博是各个行当的，做买卖的、做房地产的或者官员都是表演，这些个大V发什么微博就知道。
大家已经吃饱饭了，是第二世界经济体，每天给世界所提供的还是《小苹果》、《最炫民族风》、大妈曲……占领世界确实可怕。民生问题基本解决后，转换到民权时，被人为地异化或者包装的民族主义给打断了。
中国人需要找出自己的民族精神，也就是我们所说的“民气”，民气是什么样的，这个族群是什么样的人，这终究是要找回的。当我们成为第二经济体，连进城的泥瓦工已经不是那么可怜，已经在老家盖三层别墅了，这时候让90后看《小时代》，太对不起列祖列宗了！
近期图文：
邱会作给儿子的信也是国史一部分
比“戏说”恶劣百倍的“正说”——也谈邓剧
“革命理想高于天”？！
对越是美好的理想，越要多加小心
全球精神排行榜，中国排第几？
中国要现代化——要的是多数人的现代化
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德国人惜水如金让我大开眼界
黑云压城城欲摧的美国（组图）