所谓教会分裂是一些牧者和神学家错误理解和教导圣经原则所致

作者:追求永生
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对不起,我只能实话实说。本文说的华人教会问题,正是因为你们这样的所谓教会领袖错误理解和错误教导圣经的基本真道所造成的。说什么总统辩论的问题都是圣经的基本原则,这种说辞本质上是对基督教信仰的背叛。因为这个世界的原则是圣经所要毁灭的,圣经的解决办法是毁灭旧世界,新天新地到来。你们所谓牧者神学家的路子是热衷这个世界,保守这个世界,在实质上对抗新天新地。正是因为你们背离圣经,才造成你们所在教会里的会众在世俗层面纷争分裂,所以这种问题的原因在根本上,就是把世俗争斗引入了教会,而且都是各持己见,谁也说服不了谁,只能继续保持分裂。而一些为数不多不被你们迷惑引偏的基督徒,他们会持守这样的观点:两个候选人都可以选,但是不会认为任何一个人是神背书的,是教会应该支持的,是符合基督教信仰的,不选他也无损一个基督徒的属性,这是其一;其二,美国根本不是什么十字路口,而是一直败坏,别管是民主党还是共和党都是世界的成员为这个败坏出力,因为他们都属于世界,为这个世界服务。至于他们败坏的程度和速度,都在大能的神掌管之中。只有持这种态度,教会才不会分裂,因为我们注重天国的目标,不会为世界上的争端分散精力。时至今日,这篇文章的作者丝毫也看不到这点,还在老调重弹,实在应该深刻反省,改弦更张。换位思考,你如果一直注重在神国的建造上,会有这些所谓分裂、十字路口彷徨的忧心忡忡吗?不从根本入手,讳病忌医,是不可能归正到纯正基督教信仰的,只能跟着川普那种以成功神学为主体的杂烩走下去。


由2020总统大选引发的两点信仰反思


文 | 慕荣以待
生命季刊微信专稿


2020年美国总统选举导致在美国的华人教会产生严重的分歧,甚至同一间教会的会众因为政治立场不同而感情破裂。对这一现象进行反思是必要的。若我们从这次经历中学习到属灵功课,那么我们将在这场风暴中留下成长的足迹。
 
首先,美国社会的意识形态撕裂程度达到前所未有的程度,左右两派的政治共识几乎荡然无存。华人教会处在这种大环境里,的确难以抵抗巨大的政治张力。另一方面,2020年总统选举,事关美国未来的国家走向,乃至全世界的政治格局。很多基督徒看到,这场选举关系到主宰美国未来的是保守主义还是新马克思主义?将来美国坚持资本主义,还是走向社会主义?美国可以维持自由民主,还是走向集权专制?法律秩序得以坚守,还是社会秩序被颠覆?美国走到了历史的十字路口。所以,人们对2020年总统选举的关心程度和政治热情远超过了往年。
 
除了社会环境之外,作为基督徒,我们更需要从信仰的角度深入反思。笔者从基督徒的世界观和方法论两个方面进行如下反思。
 
世界观

基督徒的信仰不只是私人领域的宗教活动,而应该构建一整套健全的世界观。圣经启示了世界的起源、世界破碎的原因、修复的途径,以及将来的结局。上帝的统治覆盖人类社会的每一个层面。所以,基督徒应该建立符合圣经的世界观,用圣经真理看待世界的方方面面,包括政治,以及政治选举中涉及的各种社会议题。
 
总统候选人辩论会讨论的问题加在一起可以构成一张世界观的考卷。辩论会上提及的所有问题,如种族问题、税收问题、环境问题、法律问题,等等,都可以在圣经中找到上帝启示的基本原则。然而,我们很少听到基督徒从圣经原则出发去分析这些问题。如何用神创论世界观评价绿色能源政策?如何从圣经对政府职能的界定评价总统候选人对法律与秩序的态度?如何从原罪论与第十条诫命综合考虑税收与福利政策?总统候选人不会从圣经角度回答这些问题,但基督徒应该以圣经原则评判总统候选人的政策之优劣。华人教会普遍缺乏基督教世界观的教育,所以我们很难从圣经的角度分析这些社会问题。
 
必须承认,即使所有基督徒都有统一的世界观,我们也不能达成同一种政治立场。但是,如果基督徒没有符合圣经的世界观,那么我们在政治选举中一定会不理性地盲从或情绪化地做结论。而且,不同世界观的人或世界观不清晰的人总是缺乏探讨政治观点的思想基础。
 
教会并不需要追求政治上的统一,而应该追求在真理上的合一。圣经真理可以塑造一套以神为本的世界观。建立符合圣经的世界观并不是为了实现基督徒在政治观点上的统一,而是为了把真理实践于人生的各个层面
 
政治观是世界观的一部分。在圣经中,上帝并不避讳政治话题。旧约圣经中以色列国度的历史充满了政治事件。新约圣经多处经文明确教导基督徒如何对待政治势力(罗马书13:1-7;彼得前书2:13-15;提摩太前书2:1-6;使徒行传 5:29)。
 
华人基督徒却普遍对政治抱有排斥心理。政治话题容易破坏人际关系,可能造成教会分裂。这是许多教会不谈政治的原因之一。第二,我们曾经在中国受到专制文化的影响,对政治有一种敬而远之的恐惧或反感。在中国,几乎所有的社会生活都被政治化了。但是,普通百姓却不被允许自由地谈政治。再加上我们对残酷的政治运动的历史记忆,政治总是伴随着一股阴影笼罩在华人的心头。
 
第三,许多华人基督徒误解了政教分离。要解释政教分离则需要花费更多篇幅。在这里,仅指出一点。政教分离Separation of Church and State)确切的翻译应该是政教分立。正如三权分立Separation of Powers)并非立法、行政与司法三个权利机构互不干涉。相反,分立的三个权利机关彼此互动,相互制约。同样地,负责政权的政府与负责教权的教会之间也应该彼此互动。教会和基督徒向政府发出合乎圣经原则的声音。政府为教会的信仰自由提供政策保障。这种良性的政教互动符合提摩太前书2:1-6的基本原则,也符合美国的立国精神。
 
属灵的仇敌已经把政治当作敌对上帝的工具。卢梭精神的追随者把国家当作人类的解放者,企图借由国家摧毁上帝设立的基本习俗与传统秩序,从而让人获得所谓的解放和自由。于是,政治就成了他们实现人类乌托邦的工具。这种政治愿景正在美国社会付诸实施。这种情况下,基督徒如果回避政治,就等于在这场属灵争战中主动逃跑。
 
我们的理想不是把美国改造成基督教王国,而是在背离上帝的世界里为真理发声,谴责错谬,阻止罪恶,拯救人的灵魂,用福音更新文化,见证永恒国度的真实。政治不是基督徒实现人间天堂的工具,而是实践信仰的战场。美国的社会制度要求公民参与政治选举。圣经教导基督徒要顺服人的一切制度(彼得前书2:13)。那么,美国的基督徒公民在民主共和的制度中,理应按照圣经原则投票。 
 
当教会把政治当作禁忌,基督徒就缺乏判断政治事件的属灵指导。于是,会众之间的分歧就会加剧。为了维护合一,教会更加害怕谈政治。这样,教会陷入了回避政治和被政治撕裂的恶性循环。
 
如果我们所信的上帝不只是掌管教堂的上帝,也是命定君王的上帝,那么我们作为上帝的子民,理应将信仰实践于教堂之外的公共事务。而政治涉及的领域十分广泛,包括教育、法律、税收、环境,等等。所以,基督徒必须有一整套健全的世界观,才能在投票时做出合理的选择。
 
2020年总统选举造成的华人教会内部的纷争暴露了华人基督徒在基督教世界观上的普遍缺乏。基督教世界观的教育应该成为华人教会弥补的功课。智慧的做法不是从拥护或反对某个党派或人物作为出发点,而是从圣经作为出发点。教会需要教导会众建立符合圣经的世界观。当会众有了扎实而一致的原则基础,在探讨具体问题时才有对话的空间。
 
方法

人们谈到政治立场时总是很情绪化。每个人都有自己的理由,却无法说服不同立场的人。持守什么样的政治立场,这只是一个结论。而基督徒普遍忽视了运用什么方法得出一个结论。如果前文谈到的基督教世界观属于认识论,那么这里要谈的则是方法论。我们用什么方法选择了某个政治立场?这个思考过程也是对信仰的考验。
 
事实判断、价值判断和危机判断是做政治抉择时不可忽略的三个因素。事实判断是指我们从鱼龙混杂的咨询中分辨出真实的信息。比如,总统候选人的纳税历史是否违背法律?两党的政治纲领有何不同?
 
价值判断是指我们依据圣经的价值观对一件事情的道德性质和重要程度做出评判。比如,政府实施高税收和高福利是否道德?这种政策是否造成社会的良性循环?而那些明显违背圣经真理的政策,诸如支持堕胎,支持同性婚姻合法化,毒品合法化……等等,更是基督徒做选择时候要考虑的。
 
危机判断是指了解当今社会的首要危机和次要危机,把各种议题进行轻重缓急的排序。比如,总统候选人的个人操守与他的政策对社会秩序的影响,哪一个因素更为重要?环境保护与法律秩序,哪一个是当务之急?
 
理性的政治立场应该是这三个因素综合考虑的结果。然而,在信息爆炸的网络时代,事实判断变得异常困难。美国的主流媒体基本上成了左派的政治工具。FacebookTwitter等社交媒体也刻意袒护左派意识形态,并打压保守派的言论。许多新闻已经不再是对客观事实的报道,而是充满政治计算的片面渲染,或者为了政治复仇而制造的虚假信息。在这样的媒体氛围中,进行事实判断需要加倍的时间和智慧。
 
当主流媒体表现出政治偏见时,自媒体如雨后春笋般浮现在网络上。每一个人都可以在Youtube上发布自己的观点。自媒体的时事评论节目在网络上目不暇接。基督徒在教会里没有接受政治议题的教导,就通过自媒体满足关心时事的胃口。于是,很多基督徒的政治观点很大程度上是被自媒体的主播们所塑造的。网络技术给了用户自由选择的空间,但同时也会自动推荐类似的节目。自媒体的观众就在同一立场的时政节目中反复强化政治意识。
 
这种现象导致了三个结果。第一,相同立场的人凝聚力增强,不同立场的人则难以交流观点,社会撕裂程度加剧。第二,自媒体取代了教会,成为塑造基督徒政治观点的讲台。基督徒不去询问牧师如何从圣经看待某一政治问题,而只需要打开网络就可以在五花八门的自媒体中找到自己喜欢的答案。自媒体在一定程度上造成了教会的去权威化。当然,问题的根源不在于自媒体。牧师和会众都有需要检讨的地方。第三,自媒体削减了观众的独立思考。基督徒不需要拿出圣经的价值观去思考,只需要顺从自媒体评论员的思路就获得了某个结论。
 
为此,基督徒需要在观看自媒体方面有所节制。许多华人曾经接受填鸭式的教育,没有接受过独立思维的训练。成为基督徒后,我们需要补课,下意识地培养独立思考的习惯。在反权威的后现代文化中,我们需要回归教会传统,尊重牧者的属灵权柄,与牧者探讨自己关心的社会问题,并从圣经中寻找答案。牧者则更需要通达时务,认清社会事件背后隐藏的思潮,在纷乱的现实中分辨属灵的善恶。教会需要教导会众塑造符合圣经的价值观,并学习按照圣经做抉择。
 
结语
 
华人教会普遍注重读经、祷告、灵修等个人的信仰操练。这些都很重要。但是,基督徒的信仰并非局限于私人生活领域。上帝的真理如此丰富,可以应用于人类生活的方方面面。2020年总统选举导致的教会纷争提醒我们,要把信仰恢复到它该有的广度
 
让我们不仅会在圣经的语境中阅读圣经,也能够运用圣经分辨世界的种种现象。我们很强调为道德性的犯罪而悔改,却忽略了为我们尚未归正的世界观、价值观和人生观而悔改。如果三观不归正,教会则无法合一,基督徒也难以在个人生活中荣耀上帝。我们要重建符合圣经的三观。这是我们这一代人需要弥补的功课,也是我们要给下一代教导的功课。


  • 当前共有10条跟帖
  • 追求永生:总回你一句,你纯粹是胡搅蛮缠。地狱也被神道管辖,你下地狱吗?

    神的道高于一切,管辖万有,这并不支持你所谓的所有事情都要亲身力行。尤其是神兴起的仆人是为了建造教会做工的,却当了政客的拥趸吹鼓手,情何以堪啊。你还在那里喋喋不休,真不知道所为何来。

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    追求永生 回复 追求永生:这个是针对Re老兄下面的连串发言缩写,为了不被淹没

    故此人为置顶。

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    repentant 回复 追求永生:你信了局限神学的邪灵,我没冤枉你。打任何幌子来否认,也是徒劳

    什么政客的拥甭,什么分裂教会,都否定不了你局限神学的邪灵附体。至今你仍不悔改。

    耶稣还到阴间去传道呢,神的道天上地下地上无处可逃避。耶稣有天上地下的权柄,耶稣的道却不适用于天上地下? 

    你的信仰完全错误,从理论上限制神的道。却狡辩行动上无法做到,来否定圣经真理,撒蛋逻辑嘛。行动做不到,也否定不了圣经真理! 有这么蠢的吗?

    圣经真理首先是要信的,你连信都做不到,还扯谈行动。笑话!


    彼前(1Pe) 4:6 为此,就是死人也曾有福音传给他们,要叫他们的肉体按着人受审判,他们的灵性却靠神活着


    约) 彼前(1Pe) 3:19 他藉这灵,曾去传道给那些在监狱里的灵听。就是那从前在挪亚预备方舟,神容忍等待的时候,不信从的人。当时进入方舟,藉着水得救的不多,只有八个人。

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    追求永生 回复 repentant:瞧你这疯狂劲,我不就是不同意你老兄对政治那么热衷吗?

    你不热衷又不代表神不掌管,和什么局限神学半根毛关系都没有。局限神学说的是神对某些领域放任不管。你哭了两天了,根本就是白耽误功夫瞎哭,提醒了你多次你依然懵然不懂,跟笨死的狗熊一样笨。

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    repentant 回复 追求永生:幌子把自己当骗了吗? 很委屈是吗? 机会没给你吗?

    你说:这个世界的原则是圣经所要毁灭的,圣经的解决办法是毁灭旧世界,新天新地到来。你们所谓牧者神学家的路子是热衷这个世界,保守这个世界,在实质上对抗新天新地。 

     那么你的行动是什么? 你的行道体现在哪里呢? 

    从你的话可以看出,你的行动就是逃避世界,躲藏起来等世界毁灭就行了。    

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    追求永生 回复 repentant:你这纯粹是一点谱都没有的瞎扯,你问我的行动,算给我机会?

    我就是参加了投票,只是没有你等的热衷。虽然我没有必要跟你说这些,但是你既然问了,我就告诉你也无妨。我也不会反对你投票,不管投谁,那都是符合美国法律的。这才是你大喊大叫了两天却不知所云的神管理的现实。所以的现实,都有神的道在里面运行,这个你从来没有理解过。你在那里嚷嚷了两天,发什么疯呢。

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    repentant 回复 追求永生:能把分别为圣解释为光明不能与黑暗混合,也是局限神学的邪灵。

    同样是逃避世界,拦阻神的道的异端。我都说过了,问题严重!

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    追求永生 回复 repentant:给你提个醒,你这个理解就和对预定论的错误理解一样

    把不同方式的预定错误地看出是有没有预定。

    你的神学思路才是本质上局限神学。别在那里强不知以为知了。

    就那我说的那些来说,这个世界的毁灭以为不是神的真道运行的结果?神的惩罚是什么?发昏的脑袋都在想什么呢。

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    repentant 回复 追求永生:还偷奸刷滑的狡辩,我给你的是认错悔改的机会

    https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5500524&btrd_trd_id=1516766

    看那一串帖子去!

    那已经给你辩解的机会了,你显然没有否定局限神学的异端,去逃避世界。


    你这帖子又再次暴露你不本着神的道的教导,而是按世俗去瞎投票。

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    repentant 回复 追求永生:还打滚呢! 先认错你的局限神学。我早就批了你全面预定论异端。

    你若不服,就另开贴辩论。


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    追求永生 回复 repentant:看到什么是局限神学了吧?你要是这都不醒悟

    简直都不如世人。

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    追求永生 回复 repentant:你的神学就是四处漏风的筛子,漏洞百出,自圆其说都做不到。

    我岂会跟着你傻跑。自己自言自语去吧。

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    追求永生 回复 追求永生:不知道哪里听来早就存在的局限神学,如获至宝
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    追求永生 回复 追求永生:岂不知你要真懂,就该知道那真是你自己的写照
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    追求永生 回复 追求永生:你在最关键的信仰内容,都是局限神学,自己省察去吧。
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    repentant 回复 追求永生:还无赖?神的道不是全面预定论。句号!

    要是上次没劈死你,下次你有机会挨批。

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    repentant 回复 追求永生:喊口号没用!认错罢。
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    repentant 回复 追求永生:能信全面预定论,同时又信局限神学,伪善到家了!

    没有脱离神的道的世俗,神的道存在于世界中,谁也无法逃避。你想脱离世俗吗?还是把神的道从世俗中隐藏起来?

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    repentant 回复 追求永生:不从神的道去参与政治,也是局限神学的体现,也是祸害!
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    repentant 回复 追求永生:你的行动就是逃避世界,躲藏起来等世界毁灭就行了

    你的行动就是逃避世界,躲藏起来等世界毁灭就行了,一切由神代劳,神全面预定。

    要你这基督徒何用??

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    repentant 回复 repentant:文过饰非,极力掩盖自己局限神学的错误。

    幌子连篇,谎言不断,找尽各种理由借口。

    可惜没用,你的文字完全暴露你,而且一个错误接着一个错误的暴露。。

    局限神学的错误板上钉钉,无法狡辩。

    你说:这个世界的原则是圣经所要毁灭的,圣经的解决办法是毁灭旧世界,新天新地到来。你们所谓牧者神学家的路子是热衷这个世界,保守这个世界,在实质上对抗新天新地。

    你说: 。。你的要害是把神已经分别为圣的人又混进了世界,你所主张的是让光和黑暗混合,让盐掺进污泥浊水。就是把世俗争斗引入了教会。。

    这位局限神学家,完全忘了伸张神的道,完全不顾善恶罪义,之想躲藏起来“蜗居”“隐居”式的局限神学的修炼。

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    repentant 回复 repentant:这是打着分裂教会,追随政客,热衷政治的幌子,干着局限神道的

    这是打着分裂教会,追随政客,热衷政治的幌子,实际上却干着局限神学邪灵的勾当。他徘徊在两个极端,表面上是通过反对一个极端,却是去支持另一个极端的错误!

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    repentant 回复 追求永生:神全面预定+你局限神学蜗居,很完美的结合起来。

    一切可以说得通了,这算盘打得很好,左右逢源。法利赛人把耶稣算计了。。

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    repentant 回复 追求永生:你的文字完全暴露你,而且一个错误接着一个错误的暴露。
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    repentant 回复 repentant:这位除了走极端外,居然找不出一个合乎神道的行动来。

    必须按圣经神的道涵盖的善恶罪义来解析!你当高举神的道,赞成行义的人,斥责作恶的人。

    多简单!

    神的道是普世的道,管你什么政治不政治,经济不经济,管你什么粉不粉的,管你什么政客不政客的,无须考虑!无需顾及!只要在世界上遵行神的道,应用神的道。

    以弗所书 - 第 6 章
    14所以要站稳了,用真理当作带子束腰,用公义当作护心镜遮胸。
    15又用平安的福音,当作预备走路的鞋穿在脚上,
    16此外又拿着信德当作藤牌,可以灭尽那恶者一切的火箭。
    并戴上救恩的头盔,拿着圣灵的宝剑,就是神的道。


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    repentant 回复 repentant:神的道是普世的道,管你什么政治不政治,经济不经济,管你什么粉

    神的道是普世的道,管你什么政治不政治,经济不经济,管你什么粉不粉的,管你什么政客不政客的

    这些根本就不是着眼点!!

    什么追求政治,热衷政治,偶像政客,统统不在考虑之列。

    这些都是圣经伪概念,伪名词,根本不需要考虑其定义,划分或存在!懂吗?

    神的道是普世的道。

    之所以故意指出神的道也适用于政治,那是有人否定神的道是普世的道。

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    repentant 回复 追求永生:全面预定论就是“一切交托神”的异端!

    一切交托神,彻底的异端!许多人居然不知道。

    你若蜗居、隐居,要你当门徒何用?要门徒何用??要传福音何用??要遵行神的到何用?

    你当婴儿,当残废人就行了,一切由神代劳嘛。

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    repentant 回复 repentant:追任何人的粉,都是错误的。人是完全靠不住的!

    如果还看不透人完全靠不住,人性完全靠不住,就枉为基督徒了。

    基督徒靠的是神!

    时刻作好对一切人的最坏打算!人性之恶,没用底线。

    末后的敌基督也是诡诈的手段与多国打成盟约,并在末后的7年之初重建圣殿,复兴了基督教,但在3年半被敌基督的灵附体,撕下伪装,称作神,迫害信徒。

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    repentant 回复 追求永生:神全面预定论+人局限神学蜗居论,是两个邪灵异端的联合。

    两个邪灵,相辅相成,上下支撑。

    单独拿出任何一个来,都是错误的。本谭早就劈死批拦了的货!

    知道为什么有人支持了吗?

    因为他们理解的神全面预定论+人局限神学蜗居论,是彻底的异端,是为了满足人的私利。

    不要被字面意思蒙骗了,以假乱真的货。魔鬼的造假比真的还真呢!

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  • repentant:教会分裂不一定是坏事,而是某些人悔改的机会。

    神的家要分裂,那是现代的基督教已经堕落了,成了局限神学的代表。这些人不再从神的道去看世界,而是自身的私利出发。

    神的道是普世的道,凡有善恶之处,必有神的道。凡有人之处,必有神的道。从几何时,神的道离开了政治领域? 那是罪魁聚集之所。

    某些人的信仰一开始就是局限神学,从一开始就完全错了! 你感觉错愕就对了。

    法利赛人的教会倒是合一了,分离耶稣,无视耶稣,不认耶稣,结局却是灭亡。


    太(Mat) 10:34 你们不要想我来,是叫地上太平。我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。


    教会分裂不是坏事,砍掉堕落的肢体,可以保全生命。

    太(Mat) 18:8 倘若你一只手,或是一只脚,叫你跌倒,就砍下来丢掉。你缺一只手,或是一只脚,进入永生,强如有两手两脚,被丢在永火里


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    repentant 回复 repentant:局限神学的体现至少有以下两种

    1。认为神的道仅限于某一领域,如婚姻家庭生活等私人领域。不能涉及谈及其他领域,如政治经济金融业的罪与义。

    2。尽管本人热衷涉及或参与(工作于)政治经济金融等其他领域,却不按照神的道去明辨是非善恶,将神的道抛之脑后,就是废了神的道。

    你属于那一类局限神学的信徒? 

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    repentant 回复 repentant:如果神的道仅限于私人领域,基督就不需要是万王之王了。

    以基督为王的千禧年国度,就不需要来临了。

    基督就不必击杀列国,除掉大淫妇之城,灭亡敌基督假先知之国了。

    那时万国都归向基督,成为基督的国,局限神学的信徒们是否拜基督这位参与政治的君王? 大卫王的预表?

    局限神学彻底错误!

    https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5500298&btrd_trd_id=1516548


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    追求永生 回复 repentant:如果你存心以政治的原因分裂教会,就明说好了。
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    追求永生 回复 repentant:胡说八道什么呢?集中在教会上叫私人领域?

    神的国度,比你的世界大得不可比拟。

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    追求永生 回复 repentant:你的泛神论思维能想出什么全面的景色

    自己不是片面就是偏解圣经,不知道什么心态还在那里洋洋自得卖弄。

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    repentant 回复 repentant:局限神学的信徒就是不认基督是王,是万王之王。

    不认万王之王的道是普世的道,是世界的道,是万有的道,是宇宙的光,是世人脚前的灯。

    首先,他们故意不认基督是王,不明白基督是万王之王的意思,这意味着什么。你明白吗? 有权柄不行于天下的万王之王吗? 有万万之王的话(道)被局限吗?

    他们就像那时不认耶稣是犹太王的法利赛人,反而以犹太王的称号去羞辱耶稣。


    基督的权柄被腰斩,神的道被局限,这是现代基督教明明白白的真实堕落! 大半教会和其中的好好先生们要灭亡。



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    repentant 回复 追求永生:教会不涉及政治不谈及政治,就等同私人领域。
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    repentant 回复 追求永生:私人领域的同义词就是所谓的个人信仰。
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    repentant 回复 追求永生:还嘴硬! 认错吧。
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    repentant 回复 追求永生:谢谢你再次确认你的局限信仰。
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    追求永生 回复 repentant:不信派有什么可夸口的。
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    追求永生 回复 repentant:以其昏昏使人昭昭,你就别冒充裁判了

    有时间自省比什么都强,真的。

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    追求永生 回复 repentant:混乱至极,无以复加。
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    追求永生 回复 repentant:基督教信仰是整个神的创造核心内容和最终归宿

    怪不得你政治失意以后如同丢了魂。

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    repentant 回复 repentant:教会分裂是苦难,如同你砍下犯罪的手脚一样。

    包括了苦难神学和牺牲神学的十字架神学,不再畅销,取而代之的是关起门来的享乐教,财神教,赐福教,成功教,积极教,正能量教。

    这样的手脚被砍下来,是应该的。

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    追求永生 回复 repentant:呵呵。这个你当作警钟不错。
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    追求永生 回复 repentant:制造苦难的人不应该自省和悔改吗?

    还在那里道貌岸然和自己无关一样又是一套说辞。

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    repentant 回复 追求永生:你需要自己把犯罪的手脚砍下,自己背起苦难的十字架。

    这位把十字架都反驳了,还很有理。。。



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    repentant 回复 repentant:阿追依然在支持局限神学,看不出有丝毫悔意。

    可能从一开始就信错了。

    局限神学是否定基督是王,已经解释过了。

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    追求永生 回复 repentant:明明是你把因为政治卷入分裂教会找一个冠冕堂皇的理由

    和政治人物一个特性,用一个新的谎言来掩盖那个破产的谎言。本质上有什么不同吗?

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    追求永生 回复 repentant:黔驴技穷了。

    除了重复自己的话,已经没话可说了。

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    repentant 回复 repentant:关起门来的教会就是私人领域,其同义词就是所谓的个人信仰。

    分离这个,分离那个的不是世外高人,就是世上的局限人。就是废了神的道。


    太(Mat) 23:13 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们正当人前把天国的门关了。自己不进去,正要进去的人,你们也不容他们进去。


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    repentant 回复 追求永生:我批错了吗? 难道阿追不支持局限神学? 再给你一个机会。

    不要一再逃避问题。

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    repentant 回复 追求永生:神的道必然涵盖政治领域的罪恶。你反驳得了吗?
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    repentant 回复 追求永生:教会不涉及政治不谈及政治罪恶的,就是局限了神的道。
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    repentant 回复 追求永生:在原则上认为教会不该涉及政治或谈及政治罪恶的,就是局限

    在原则上认为教会不该涉及政治或谈及政治罪恶的,就是局限就是局限了神的道,就是局限神学。

    原则上认同教会应该涉及所有领域的罪恶,不避讳政治的,实践中虽然有多有少的,不算是局限神学。

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    追求永生 回复 repentant:你的要害是把神已经分别为圣的人又混进了世界

    还不自知。

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    追求永生 回复 repentant:你这本来就是无中生有的臆想。不让你瞎掺是把它交给神

    你专心你的事情就好。非得要在政客打得人脑袋变成狗脑袋的政斗场掺上一脚,说轻了你是不务正业。你干脆掺和宫斗算了。

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    repentant 回复 追求永生:教会要进入世界作盐作光! 如同耶稣进入世界。

    你错的离谱! 完全信错了。

    可(Mak) 4:21 耶稣又对他们说,人拿灯来,岂是放在斗底下,床底下,不放在灯台上吗?

    路(Luk) 8:16 没有人点灯用器皿盖上,或放在床底下,乃是放在灯台上,叫进来的人看见亮光。    


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    repentant 回复 追求永生:怎么又逃避问题?
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    追求永生 回复 repentant:你还在那里乱搅。我反对的什么早已说清楚

    你是故意胡搅蛮缠。教会的作用是通过新的生命影响社会,而不是你等那样一头扎进去。比那些不信的人还热衷。

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    repentant 回复 追求永生:怎么又逃避问题?
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    追求永生 回复 repentant:你就没有一句话说到点儿上。根基都是错的。

    还在那里天真地问这个问题。

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    追求永生 回复 repentant:猫追着自己尾巴绕圈咬。
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    repentant 回复 追求永生:怎么又逃避问题? 你的幌子才是根基?
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    追求永生 回复 repentant:猫追着自己尾巴绕圈咬。还挺嗨。
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    追求永生 回复 repentant:就剩一句话了。觉得不是年龄问题呀。
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    repentant 回复 追求永生:我显然没冤枉你。
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    repentant 回复 追求永生:我显然没冤枉你。反驳3不了,就认错吧。
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    repentant 回复 repentant:神的道必然涵盖政治领域的罪恶。你反驳得了吗?

    一再逃避问题,本身就是问题,本身就说明问题。

    局限神学完全错误,局限神的道,就是废了神的道。


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    追求永生 回复 repentant:比那些世人还世俗,好意思用这个当借口

    更重要的,重生得救的人是光是盐,才能作光作盐,这都是指的神拯救的余民,世界之所以存在,全是因为这些余民的益处。你所主张的是让光和黑暗混合,让盐掺进污泥浊水。

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    repentant 回复 repentant:在根本原则上认为教会不该涉及政治或谈及政治罪恶的

    在根本原则上,认为教会不该涉及政治或谈及政治罪恶的,就是局限了神的道,就是局限神学。

    这里的政治,可以换成经济金融等等其他领域。


    局限神学,违背圣经,我已论证。不服的,可以反驳。

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    追求永生 回复 repentant:猫追着自己尾巴绕圈咬。
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    追求永生 回复 repentant:猫追着自己尾巴绕圈咬。还挺嗨。

    我就不陪你了。

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    repentant 回复 追求永生:圣经反驳你了没有? 神的道不适用政治界吗?

    光要照进黑暗里。不是让你藏起来。

    搞出什么光和黑暗混合,脑残了吗?

    分别为圣,恰恰不是让你藏起来,而是进入世界作盐作光!

    但以理书说,义人必发光如星。


    一踏糊涂!



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    repentant 回复 repentant:分别为圣,恰恰不是让你藏起来,而是进入世

    光要照进黑暗里。不是让你藏起来。 搞出什么光和黑暗混合,脑残了吗? 

    分别为圣,恰恰不是让你藏起来,而是进入世界作盐作光! 但以理书说,义人必发光如星。 

     一踏糊涂!

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    repentant 回复 追求永生:你违背圣经,还不认错?!
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    repentant 回复 repentant:某些人的信仰本身就是错误的。圣经也不认了。

    嘲笑圣经? 贬低真道? 当成笑话?

    不认圣经嘛。


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    repentant 回复 repentant:极端参政的当然要反对,你这局限神学的典型也要批驳。

    各打20大板。


    这里的极端参政者,是不在其位的人。从政的基督徒除外。不管什么工作领域,唯有秉承神的道。

    基督徒当然可以从政,参军为职业。大卫王也是主的信徒。

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    repentant 回复 repentant:多多自我暴露就好,逃避了我的帖子观点,照样逃避政治。

    藏起来,躲起来,不面对世界,去限制神的道,这是典型的世外高人,世上的局限人。

    世外高人这一类所谓修行人,是无法得救的。因为他们把主的道隐藏起来,秉承所谓他们认为的"分别为圣"的错误,就是自己亲手自废自残,废了神的道。

    那些信奉所谓分别为圣,或因信称义的"基督徒"仅仅停留在"吃奶婴孩"的阶段,不能行走,不能吃干粮,是完完全全的"残废人",只配待在"婴儿车"一样的所谓"教会"里,假冒为善,不见世界的罪恶,容不得争战和苦难的烦扰。

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    追求永生 回复 repentant:你这就是为自己作的坏事重新定义为好事以逃避悔改和惩罚

    这样的人多了,不只你一个。

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    追求永生 回复 repentant:什么事情你都能狡辩;但是在主面前没有丝毫用处

    你自己混在世界,说什么分别为圣就是进入世界。分别为圣和进入世界,这里说的都是同样的标准,分别为圣是从世界出来进入神的国度。进入世界,不是从神的国度,而是你本来就没有分别,也难怪你整天在鼓吹得救的人还会失去,原来你根本就没有得到。难怪……

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    追求永生 回复 repentant:你要是能分别二者,早就该闭嘴了。
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    repentant 回复 repentant:且不说你实践如何,单说你的信仰和理论,就已经是错误了。

    理由原则错了,信仰就错了,一切皆错,行为自然错误。还振振有词的反圣经强词夺理呢。。

    信仰正确,行为不足,也比信错的强百倍万倍。信错了的,等同不信,或甚于不信。


    瞪着眼逃避圣经! 不认基督是王。


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    repentant 回复 追求永生:先搞清真道理论,再谈实践。不会走,就要跑??
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    repentant 回复 追求永生:还执迷不悟反圣经? 你不在世界上行道吗?

    你的世界不包括政治?

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    追求永生 回复 repentant:你根本分不清大卫王国和美国的根本不同

    大卫王国是神的选民的国度,相当于今天的教会。他是神膏立的,指向主耶稣最终的王。

    美国是一个世俗国家,相当于大卫王国时期的埃及,他既不是神膏立的,也不是教会的头领,而代表世俗世界。

    你真是最基本的区分能力都没有,就在那里人云亦云地瞎吆喝。

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    追求永生 回复 repentant:你二者都是一套糊涂,还企图在那里自圆其说。
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    repentant 回复 追求永生:义人要发光如星是什么意思? 是与世界同流合污吗?

    逃避政治的教会,就是与世界同流合污!

    因为神的道没有中立,没有分离,也没有躲藏之荒谬。

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    追求永生 回复 repentant:嗯,这个检讨还过得去。
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    repentant 回复 追求永生:任你圆滑狡辩泥鳅一般,也逃不了神的道。睁开瞎眼被。
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    repentant 回复 追求永生:废话没用,认错吧。局限神的道还有理了吗?
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    repentant 回复 repentant:信徒要做世界的盐和光,不信者搞出光明与黑暗混合论来。

     太(Mat) 5:13 你们是世上的盐。盐若失了味,怎能叫他再咸呢?以后无用,不过丢在外面,被人践踏了。


    你不悔改要到几时呢?

    瞪着眼反圣经。

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    repentant 回复 repentant:魔鬼总能找出反对圣经的理由来,却是一个幌子。

    撒旦试探基督,也是蛮有理由的。

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    repentant 回复 追求永生:逃避问题。我没有谈论大卫国与美国的区别。

    我谈的基督徒照样可以从政。

    你理解力不是一般的差。

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    repentant 回复 追求永生:喊口号没用! 看看你逃避了多少问题吧。
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    repentant 回复 repentant:有人极度不希望神的道去光照世界,而是把灯放在桌子下面。

    耶稣时代,光照黑暗,黑暗不接受光。

    如今时代,有人却不希望光照世界。这符合教会堕落的趋势。

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    repentant 回复 repentant:教会是世界的灯台,不悔改的教会神就挪去。

    可(Mak) 4:21 耶稣又对他们说,人拿灯来,岂是放在斗底下,床底下,不放在灯台上吗?    

    约) 启(Rev) 2:5 所以应当回想你是从那里坠落的,并要悔改,行起初所行的事。你若不悔改,我就临到你那里,把你的灯台从原处挪去。


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    repentant 回复 repentant:事不关己,明哲保身的人,恰恰要丧失生命。

    魔鬼已经攻击信徒了。有些基督徒却依然喝着新灵鸡汤,喝着迷魂汤。

    路(Luk) 17:33 凡想保全生命的,必丧掉生命。凡丧掉生命的,必救活生命。    

    可(Mak) 8:35 因为凡救自己生命的,(生命或作灵魂下同)必丧掉生命。凡为我和福音丧掉生命的,必救了生命。



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    repentant 回复 repentant:这类局限神学的信徒不在少数,无视世界的善恶,废了神的道。

    逃避世界,是一大特征。这就是基督教的堕落。

    这样的所谓信徒或教会,一开始就偏离了神的道。反而以堕落的信仰为根据,为骄傲,为理由,恰恰验证了最初的偏离。不以为耻,反以为荣。

    他们否定了世人都是罪人,认为某领域的人不在神的道之下,另起非圣经的角度分别对待他们。

    同时也否定基督是王,不认同基督的国度涵盖政治界。这是对基督教的背叛! 

    基督是造物主,也是救世主,拯救世界的主,the saviour of the world.

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    追求永生 回复 repentant:我翻篇了,你随意。

    沉舟侧畔千帆过,病树前头万树春。

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    repentant 回复 追求永生:你继续逃避,不思悔改吧。局限神学异端是一定要批的。
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    repentant 回复 追求永生:违背圣经的异端,不批是不行的。没有以神的道为人生观世界观的人

    没有以神的道为人生观世界观的人,不是基督教的新人。

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    repentant 回复 追求永生:这种人就是精神分裂的两面人。

    因为没有以神的道为人生观世界观。

    逃避现实龟缩一处的,再怎么修炼论道,也是白费。明察秋毫之末,却不见一大车的柴火。

    还要拦阻神的道,散播魔鬼的谎言,更是罪上加罪。


    太(Mat) 23:13 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们正当人前把天国的门关了。自己不进去,正要进去的人,你们也不容他们进去。


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    repentant 回复 repentant:一篇讨论以神的道为人生观价值观世界观的好文章,惹来非议。

    非圣经的议论,暴露了就好。

    那些妄想限制神的道的人,不但自己废了,也想用撒旦的谎言把别人废掉。

    警醒吧,主来的日子近了,必有敌基督,假先知出来迷惑人。

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    repentant 回复 repentant:这类人的良心已经麻木,世界的罪恶和他无关痛痒。

    关起教会的门,耳根清净。这是避世的异教,不是世界之光的基督教。

    他们的悔改也是假悔改,他们兴起来就是背离神的道,隐藏神的道,密宗大法的正宗传人。

    讽刺的是,说起基督的爱,却是普世的爱,泛爱,普爱。恰恰不知道基督的爱等同公义。没有公义的爱,不是基督教的爱。那是迷糊的爱,糊涂的爱。


    http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1515363



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    repentant 回复 repentant:瞎眼不见耶稣对伪善者的痛斥!正是对罪恶的斥责。

    伪善者从来不缺,从来不少,从耶稣时代的法利赛人到如今的“局限神学”的偶像崇拜者已经失去公义的“泛爱者”,无不是被世界的王(魔鬼)弄瞎了眼睛。

    耶稣斩杀了伪善者法利赛人这仇敌作为脚凳,今天照样斩杀伪善者: 那些伪善的“局限神学”崇拜者以及“泛爱者”联盟(教会)无可躲藏!

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    repentant 回复 repentant:耶稣有爱,却从来不是好好先生。没有公义,谈不是爱。

    那是异教的爱。

    某些人的公义仅限于教会内的亲亲我我,居然胆敢把公义封闭在小圈子里。论到爱时,却大谈普爱,泛爱。虚伪到神的家里去了!

    这是客气的说法,实际上大多数教会已经不再谈公义,只剩下喊喊虚伪的口号罢了。。

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    repentant 回复 repentant:耶稣是羔羊不错,你却忘了基督是王。

    这是基督教极大的偏离和背叛。

    坐着为王的基督,你几时当成君王了?又真又活的神,你几时当成主宰世界的王了?

    没有。你甚至连“王”是什么意思都不明白,还在谈什么“政教分离”的谎言。

    基督是主,却主不了你。

    基督是王,也王不了你。


    神兴起坏王政客,不是让你去顺服,而是让你离弃和对抗的。



    神兴起坏王,放出魔鬼的目的是对教会的试炼,不是让你与邪恶苟和
    送交者: repentant 2020月11月16日08:55:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

    回  答: 顺服地上的权柄就看他是不是“空空地佩剑”? 由 井中蛙 于 2020-11-15 17:46:06

    启示录中敌基督的兴起,也是神掌控的。你若顺服敌基督接受兽印,就被神毁灭。

    神兴起权柄,不是让你善恶不分,与罪恶同伍。

    顺服权柄,首先是顺服神权,因为一切的权柄国度都归于神,神是万王之王。你若顺服王,必先顺服万王之王。


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    repentant 回复 repentant:耶稣的命令不出教会,这就是"局限神学论"者的果子。

    万王之王的命令出不了教会,谈什么万王之王?

    指挥不了伪善的信徒??

    "局限神学论"者的虚伪可见一斑。

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    repentant 回复 repentant:要识别魔鬼的谎言,魔鬼也会引用圣经而且听起来很有道理。

    假借圣经的,冒充基督信仰的,会有“以假乱真”的道理出来。

    打着圣经反圣经,打着基督教反基督教,这是末世必有的事。

    彼得后书 - 第 3 章 第 3 节
    第一要紧的,该知道在末世必有好讥诮的人,随从自己的私欲出来讥诮说,

    犹大书 - 第 1 章 第 18 节
    他们曾对你们说过,末世必有好讥诮的人,随从自己不敬虔的私欲而行。

    使徒行传 - 第 20 章 第 30 节
    就是你们中间,也必有人起来,说悖谬的话,要引诱门徒跟从他们。


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    repentant 回复 repentant:局限神学这邪灵的早造就,历代教会都有“贡献”。

    今日已经结出貌似“不可撼动”的果子,而且很有些“底气”。

    从与世俗同流合污的东正教算起,被世俗所利用,互相利用,沆瀣一气。

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    repentant 回复 repentant:教会为什么与世俗同流合污?

    因为指着政客鼻子骂的基督教,世俗政权是容不下的。即便好生劝诫,君王也会翻脸。于是便有互相利用,同流合污的共存。

    马太福音 - 第 14 章 第 5 节
    希律就想要杀他,只是怕百姓。因为他们以约翰为先知。

    马可福音6
    19于是希罗底怀恨他,想要杀他。只是不能。
    20因为希律知道约翰是义人,是圣人,所以敬畏他,保护他。听他讲论,就多照着行。并且乐意听他。(多照着行有古卷作游移不定)

    马太福音 - 第 22 章 第 16 节
    就打发他们的门徒,同希律党的人,去见耶稣说,夫子,我们知道你是诚实人,并且诚诚实实传神的道,什么人你都不徇情面,因为你不看人的外貌。


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    repentant 回复 repentant:耶稣是政治手段下的牺牲者

    耶稣是政治手段下的牺牲者,却恰恰成就了神的旨意:替死赎罪的成就。

    这让那些不谈政治的基督徒情何以堪?耶稣对抗非单是宗教团体,也是一政治实体。

    https://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=93603&Pid=1&Version=0&Cid=150&Charset=gb2312

    至于圣殿的祭司体系,是直接管治犹太人的主要团体。因为犹太人是生来就是犹太教的教徒(今天的说法),他们生活起居都跟从律法,而教导和督责的责任,都落在祭司集团当中。罗马皇帝也给祭司团体一定的管治权力,一般小案件,他们有权审理。(只要不涉及死人,刑罚不超过杖打四十,不必上报。)所以,当时的犹太教并非单是宗教团体,也是一政治实体

    (约十一46-48)这段经文很清楚记述当时犹太教权力份子的担忧,他们担心罗马人来夺回他们的土地和管治权!(不是否定耶稣的神迹或道理出错。)最后,他们讨论如何处理这个失势的局面,得到一个建议:「内中有一个人,名叫该亚法,本年作大祭司,对他们说:『你们不知道什么。独不想一个人替百姓死,免得通国灭亡,就是你们的益处。』他这话不是出于自己,是因他本年作大祭司,所以预言耶稣将要替这一国死;也不但替这一国死,并要将神四散的子民都聚集归一。」(约十一49-52)原来这位大祭司的预言,误中了耶稣的计划,但实际上,他们担心的是如何保护自己的政权。结果很明显了:「从那日起,他们就商议要杀耶稣。」(约十一53)这样就牵起杀机,最后把无罪的耶稣推上十字架。耶稣成为政治手段下的牺牲者。



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    repentant 回复 repentant:凡是将政治领域特殊看待另作处理的,而绕行神的道的行都是背叛。

    特殊看待、另作处理政治,就是绕行神的道,背叛基督。

    https://www.cclifefl.org/View/Article/1123

    罗马书13:1-7为我们提供了什么原则?

    (一)基督徒按照神的心意,处理好与执政掌权者的关系,是“活祭”生活的重要内容。在这种关系中,基督徒对在上有权柄者采取顺服的态度,因为知道他们的权柄是出于神,而基督徒对这权柄的顺服,也是来自于对神的顺服。
    (二)基督徒虽然对执政掌权者有顺服的态度,但绝不会顺从掌权者所颁布的任何损害基督信仰实质(以圣经为标准)的法规、法令,因为“顺从神,不顺从人,是应当的”。如果基督徒为此受苦,他们会甘心乐意,因为这是背着十字架跟随主的生活内容。但不牵涉信仰实质的事情,基督徒不应该采取抗命的行动。
    (三)当执政掌权者照着神设立他的意图,做他权限范围内的工作时(如收税等),基督徒要为着神的荣耀,尽奉公守法之公民的义务,积极配合他的工作。但如果他越过神为他划定的范围,向“神的物”伸手,基督徒就要以天国公民的责任,斥责他的僭越,使他明白他不过是“神的用人”。基督徒要为执政掌权者代祷,使他可以合理地行施权柄,达成神设立他的目的。
    (四)有关“顺服”的命令,与基督徒所在国(或地区)的政治制度无关;保罗写罗马书时,正是暴君尼禄当政时期。基督徒对神的顺服是最高的顺服。基督徒相信神在“人的国中掌权”。当执政者持续行神眼中“看为恶”的事情时,“立王”的神也会“废王”,设立权柄的神也会废弃权柄。基督徒对神主权的作为,将以敬畏与顺服之心回应说:“阿们!愿一切荣耀归于坐宝座的和羔羊,直到永远!”


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    repentant 回复 repentant:信奉局限神学邪灵的教会早就该分裂了,也好清除一些渣滓。

    看掉堕落的肢体,免得丧失整个生命。

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    repentant 回复 repentant:末后7年的逼迫还没到来,有人已经缴械投降了。

    自残自废神的道,这样的人是无法忍耐到底的。

    一些人必然会后悔加入真正的基督教,因为他们信的是没有苦难逼迫的假基督教。

    启示录 - 第 13 章 第 10 节
    掳掠人的必被掳掠。用刀杀人的,必被刀杀。圣徒的忍耐和信心,就是在此


    启示录 - 第 14 章

    9又有第三位天使,接着他们,大声说,若有人拜兽和兽像,在额上,或在手上,受了印记,
    10这人也必喝神大怒的酒,此酒斟在神忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前,在火与硫磺之中受痛苦。
    11他受痛苦的烟往上冒,直到永永远远。那些拜兽和兽像受他名之印记的,昼夜不得安宁。
    12圣徒的忍耐就在此。他们是守神诫命,和耶稣真道的。


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  • repentant:我管你什么川普拜登:凡犯罪的就反对,行义的就赞成。

    不在于什么粉,而在于罪与义,善与恶。


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    repentant 回复 repentant:某些人把支持政治人物的义举当成追随政客,崇拜偶像

    作为反对涉及政治的理由。也是彻底的幌子! 极端分子的污名化勾当。打脸!

    必须按圣经神的道涵盖的善恶罪义来解析!

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    追求永生 回复 repentant:不求甚解文不对题的车轱辘话重复什么?自我忏悔吗?

    看你的心态和行动,不是在这里唠叨。

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    追求永生 回复 repentant:到底是不是这样,我们会听其言观其行,神鉴查人心。

    前一段时间够热闹,现在话余波未了,你就是其中一个泡沫。

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  • 追求永生:其实一个保守的教会不卷入政治是理所当然的,现在似乎世风日下了

    尤其今年的大选年,受上次大选余风的影响,不少牧者出来倡言,难免也在教会讲台抓住机会,以冠冕堂皇的理由。长此以往,估计教会就会分离成共和教会,民主教会了,有多少候选人就有多少教会的新生派别。

    我为我所在的教会感恩,讲台从来不用来做这个功能,惯常教会活动也没有人讨论,当然个人的选择也没有人干涉,那只是喜欢吃什么东西按个人偏好一样的日常而已。

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    repentant 回复 追求永生:还在找借口否定神的道是普世的道! 局限神学的代表。

    不涉及政治善恶的基督教是伪基督教,委身政治的基督教不是基督教。只与政治同流合污的基督教比比皆是。

    打着反对追随政治人物的谎言,却干着限制神的道的勾当。

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    追求永生 回复 repentant:不懂就不要信口开河。你这是泛神论

    神的道统管一切,和神是一切的主宰一样,但是你不能说万物都是神。而我们说的神的道的,是神的拯救之道,不是其它分科,比如化学也有神的道在那里,但是你能说不当化学家,就不是基督徒吗?立刻神的真道,关键在于辨析。政治这东西也是一个诱入的去处,以为热衷其中就是坚持了神的道,不知道偏到什么地方去了。

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    repentant 回复 追求永生:普世的道,指一切善恶所在之处的世界都适用。

    糊涂蛋一个,搞出泛神论。

    凡有人之处,必有善恶,神的道就适用。你局限了神的道,句号! 你任何幌子也否定不了这点。认错吧!

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    追求永生 回复 repentant:耶稣怎么拯救神要救的人,是推行你说的道吗?

    善恶是神决定的,是世人自己决定的吗?神为什么要审判和毁灭这个世界?善恶之说,孔孟之道、其它宗教里比比皆是,都是所谓这个世界的道,照你的说,你要一头扎进去?我引用的那篇文章,说总统辩论的主题都是圣经的基本原则,和你这个说法有什么区别?自己决定善恶标准,自己判断自己是否善恶,不就是世人一个?而要摆脱这个状态,只有脱离世界认主得救一个途径。而不是你所谓的世界到处都是道,然后全身投入。你这是瞎子引路,那些热衷的牧师神学家也是一样。

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    repentant 回复 追求永生:神的道明明白白的,淫乱,同性恋,吸毒就要反对。

    拜登何锦丽这样做了,就要反对。明察秋毫者,却看不见一车柴火吗?

    https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1514602


    川普彭斯支持基督教的祷告自由,就要支持。也有人从他们是基督徒的角度去支持。我却从这个角度,而是看他们所做的是否符合神的道。当然不是所有政策可以从神的道去看,例如移民。

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    追求永生 回复 repentant:不是你说不要人身攻击?怎么不能一致?二人不论谁来,都是

    不是你说不要人身攻击?怎么不能一致?二人不论谁来,都是世界的代表,没有绝对的正确,也不是不可容忍,谁当总统,都是神的旨意。神的美意只有爱神的人才能理解,而不是如同那些粉丝,狂热支持,失意以后好像天塌了,美国都国将不国了。

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    repentant 回复 追求永生:你不走极端路线,活不了吗? 神的道就该被局限?
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    追求永生 回复 repentant:那是你的定义和局限,反复说得自己都当成真理了。
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    repentant 回复 追求永生:教会不涉及政治不谈及政治罪恶的,就是局限了神的道。
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    追求永生 回复 repentant:比世人还热衷,这不是涉及而已,是奋不顾身投入生命

    你总是说不到点子上。该严肃的时候你轻描淡写;该不计较的地方,你却全心投入。

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    repentant 回复 追求永生:极端的当然要反对,你这局限神学的典型也要批驳。

    各打20打板。

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  • repentant:阿追依然执迷不悟吗?

    你说:这个世界的原则是圣经所要毁灭的,圣经的解决办法是毁灭旧世界,新天新地到来。你们所谓牧者神学家的路子是热衷这个世界,保守这个世界,在实质上对抗新天新地。

    那么你的行动是什么? 你的行道体现在哪里呢?

    从你的话可以看出,你的行动就是逃避世界,躲藏起来等世界毁灭就行了。

    先知们根本用不着去规劝什么君王,劝诫什么世俗,让他们自生自灭就行了。因为先知们这样做,就是你说的“把世俗争斗引入了教会,背离圣经,对抗新天新地,热衷这个世界,保守这个世界”。

    1你干脆去做真空人吧!躲进深山老林去。这也许你做不到,那么说明你依然有点热衷这个世界,2那就去信“局限神学”吧,把你的信仰真道抖局限在“婚姻家庭生活”中去。

    然而,按照圣经,以上这两者行为,都完全偏离了神的道!局限了神的道!不承认神是掌管世界的“万王之王”,不承认神的道是适用于所有“罪与义”的领域!

    我早就给你指出来了,你反对的理由完全不成立,打着的口号完全错误。因为你看不到基督徒不能脱离“罪与义”的世界去空谈神的道,空谈福音。

    你反对的理由完全不成立,打着的口号完全错误:因为根本不是出于你说的“保守世界,热衷这个世界,建立地上神国”这个借口,而是圣经一贯的”鞭笞罪恶,呼召悔改;宣讲公义,支持义举”的行道!这对世界上任何领域都适用,尤其是罪恶昭著的政治领域。

    你不是一般的糊涂,至今不思悔改,继续麻木,唯恐搅扰了你叫不醒的美梦。。。



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    追求永生 回复 repentant:我反对的一直是让教会成为支持一个候选人拥趸。

    离开我反对的这一点,你根本就是不得要领,说得再多也是瞎说。

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    repentant 回复 追求永生:理由错误!那篇文章没提什么粉。你这幌子把自己暴露了。

    我批的你没错!幌子怎么可能挡住?

    你能用泼水(幌子)的理由,把孩子泼出去吗?。你说的话直接暴露了你的真实想法。还狡辩什么?


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    追求永生 回复 repentant:你把自己原来立场都忘了,而且根本没有改变。

    因此,你依然如故,热闹了一阵,又去在那里说些不痛不痒的话,自己没有思考,更没有改进。

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    追求永生 回复 repentant:还有,暴露是你的语言习惯,还是发现了什么?我一直就这观点,

    而且开始就开诚布公。你不会和老川学的,经常要发表震撼的新闻,结果等了半天,啥都没有。

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    追求永生 回复 repentant:你根本就是文不对题,本来热衷政治,却给自己带一个反对罪的冠冕

    不过是在转移话题而已。在提醒你一遍,这个讨论主要针对教会分裂,原因是把政治带入教会。按你说的,分裂是因为有人反对罪,有人喜欢罪。你看到你的分裂思维吗?

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    repentant 回复 追求永生:你的话暴露了你,还遮羞?

    你说:这个世界的原则是圣经所要毁灭的,圣经的解决办法是毁灭旧世界,新天新地到来。你们所谓牧者神学家的路子是热衷这个世界,保守这个世界,在实质上对抗新天新地。 

     那么你的行动是什么? 你的行道在哪里??

    从你的话可以看出,你的行动就是逃避世界,躲藏起来等世界毁灭就行了。


    不从神的道参与政治,也是祸害!


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    repentant 回复 追求永生:不从神的道去参与政治,也是局限神学的体现,也是祸害!

    不行神的道,干什么都是白费,就是废了神的道。

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    追求永生 回复 repentant:大嘴成瘾了,好的学不会,坏的倒学得快。
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  • 追求永生:耶稣再来,看到基督徒再改良美国,教会却为此分裂

    热衷于此的人,如何面对主耶稣?

    仆人当向主人交帐述职,难道你们说发表了多少票挺川讲道?即使他败了依然不改初衷?

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    repentant 回复 追求永生:理由错误!你只需看到美国的罪恶和公义所在。

    在罪与义之间,没有中立,没有无视之说。不要做鸵鸟。

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    追求永生 回复 repentant:教会就是被你这种人高庸俗化的。跟着主耶稣走天路不是中立

    而是基督徒的唯一一条路。而不是你所谓的站队。美国大选造成美国的分裂、家庭分裂,唯有教会不应该分裂,而是合一在基督那里。我引用的文章,跟你想的一样,打探教会分裂,其不知道这正是教会世俗化的后果。

    所以造成这个后果的所谓基督徒都应该反省,包括你。听不听在你,我必须说,当然不是只针对你。

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    repentant 回复 追求永生:理由错误!我哪里说站队了?我说的是善恶。

    人算什么?你当高举神的道,赞成行义的人,斥责作恶的人。你且伪善吧!

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    追求永生 回复 repentant:那你跟我的贴干啥?你不知道我针对的是什么?

    你忘了开始你的立场,你不懂我引文章作者的观点?

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    repentant 回复 追求永生:你的话已经暴露了你,还狡辩什么?我没批错你。
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    追求永生 回复 repentant:你别胡说八道了,先知是警告那些人灭亡,还有给神的选民希望。

    都是为了神的选民,同时先知的预言都来自神,有神的大能保证一定实现。你哪里得来的极端灵恩派思想,敢称那些人为先知?如果是圣经中提到的假先知,还差不多,那是末世景色之一。

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    repentant 回复 追求永生:我批错你了吗? 请反驳。
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    repentant 回复 追求永生:先知没有把神的道局限于政治之外。认错吧!

    圣经的道已经完全,不需要任何额外的神启。

    想什么呢? 不够你用的吗?

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    追求永生 回复 repentant:不是局限在之外,而是根本不为政治目的

    有些人不懂圣经,牵强附会,生拉硬扯,实际上旧约时期北国南国的灭亡都是神按照他的旨意兴起他外邦国王的仆人给灭的,当然是他们北约犯罪的惩罚。美国你要应用。是悔改,不悔改就要惩罚。而不是你们那些毫无价值的理由去支持,当政客的拥趸。

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    追求永生 回复 repentant:文不对题,已经说过。
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    repentant 回复 追求永生:你显然是局限神学的代表。还打着幌子遮羞!
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    追求永生 回复 repentant:整个一团浆糊,还要死犟。

    比如普遍恩典,人吸一口气,都是神的恩典,但是你不能说这是永生的救赎恩典。你要能想明白这个道理,就立马闭嘴了。

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  • 追求永生:耶稣初次来,以色列不是比现在美国好多了?

    但是主耶稣斥责那些高人是毒蛇的子孙,并没有打算改良他们一下,就完成了任务,而是建造了教会。

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  • 追求永生:身为教会的一员,一名基督徒,却成了川粉拜粉,难道不羞耻吗?

    当然,我是说那些认真的粉,不是自我嘲讽。

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    追求永生 回复 追求永生:学学保罗吧。即使达不到那个程度,也知道目标所在。
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    repentant 回复 追求永生:理由错误!不在于什么粉,而在于罪与义。

    魔鬼在攻击美国,有人却麻木不知。

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    追求永生 回复 repentant:你自己仔细分辨谁和魔鬼站在一起吧。被在那里咋咋呼呼飘在表面了

    美国是不是基督徒的希望所在先不说,把这个希望寄托在一个政党候选人身上,首先就是对主耶稣的背叛。你看文章的口气,似乎川普败选就是世界末日;而他如果胜选,则是正义真理的大胜,天国指日可待。这种粉丝心态和神的儿女心态天渊之别。难道你就不会对谁胜谁负以平常心对待?

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    repentant 回复 追求永生:理由错误!不在于什么粉,而在于罪与义。

    我管你什么川普拜登:凡犯罪的就反对,行义的就赞成。

    一塌糊涂!


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    追求永生 回复 repentant:可是你一旦成了粉,垃圾也变成了花

    这就是教会为什么成了政斗的原因。你在这里说了半天,难道闭眼不看现实,不看我这个贴文根据的那篇文章里的那套说辞吗?你要是言之无物,只会打嘴仗,还是一边歇着吧。

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    repentant 回复 追求永生:文章写的甚好!神的道就应该要体现在世界观人生观上。

    否则,怎么算是基督的门徒?怎么是委身基督?

    你局限抛开了神的道,而且是拿“幌子”当理由。这就是你的现实。


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    追求永生 回复 repentant:说你战队你还百般抵赖。他就是一直支持川普,现在又仿佛世界末日

    难道川普胜选他还这样说吗?如果不是他们那些人鼓吹川普,会有教会分裂吗?把政治斗争拼命带进教会,现在又没事人一样,说一些不着边际的话。最最当务之急,就是他们自己深刻反省,从此不再在教会搞政治。你没有看到我的贴文就这样说?你不同意而是在那里东拉西扯,和那些人是一个路子。

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    repentant 回复 追求永生:逃避问题! 你反驳我的观点了吗? 一踏糊涂!
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    追求永生 回复 repentant:我已经驳斥了你的先知论,你去看吧。

    其它的偏离讨论题,你自说自话,而且思绪飘忽,我就免了。

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    repentant 回复 追求永生:你继续打滚,看看你多少回帖在逃避问题。

    不敢正视我的帖子的观点。

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    追求永生 回复 repentant:大嘴的毛病到是没少学。

    我说了几次了,该反的都反驳了,你难道胡言乱语我也跟着你嘚嘚。

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  • 追求永生:不去认真思考和理解神的旨意,而是随波逐流人云亦云

    就是这些牧师和神学家该负的主要责任。

    会众跟风也难逃其咎,但是根本还在牧者,因为他们在瞎子领路。

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  • 追求永生:因为世俗争议而导致教会分裂,是教会的耻辱

    因为这个教会存在的目的,并非神设立教会的目的。

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    repentant 回复 追求永生:没有脱离神的道的世俗,神的道存在于世界中,谁也无法逃避。

    你想脱离世俗吗?还是把神的道从世俗中隐藏起来?

    分别为圣(分别教会),不是让你脱离世俗,逃避世俗!而是让你进入世界作盐作光。

    你的信仰完全错了。

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    追求永生 回复 repentant:你这不过是老子知道的泛泛而谈

    基督教的道是主耶稣的道路真理生命的道,是他的救恩和神的儿女为子民的天国。美国也好世界其它各国也罢,都是神预备的条件,让我们在其中遵行神的旨意,而不是把他们作为目标去热衷在其中参与世俗活动,甚至把自己看出某一边的力量。

    分别为圣,就是从所有那些世俗世界中分别出来归于神,而不是分别成哪一个政治力量。

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    repentant 回复 追求永生:理由错误,你继续瞎编。至今不知道我在谈什么。

    你局限了神的道。 句号!

    我没让你去委身政治,没让你去革命,我让你按圣经说的去宣扬神的道,斥责罪恶,管你什么领域!

    懂吗?? 你一根筋走极端,要么避世,要么抛开神的道干不相关的事。就没别的选项了吗?啊?圣经让你搞丢了吗?

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    追求永生 回复 repentant:我现在知道你果然不懂的贴文说的是什么。

    我就纳闷了,你不讨论我说的问题,别管是支持还是反对,却一通自说自话,有意思吗?

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