一些质疑傅希秋牧师文章

作者:雪梅
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一些质疑傅希秋牧师文章

网上对于傅希秋牧师质疑的文章不少。

有批评他过度参与政治,没有什么教会信仰方面的服侍。还有些指控比较严重:包括他所救助的一些基督教团体的一部分实际上只是社会上闲散无业者冒充的。对于陈光诚事件质疑。对于他援救的计划生育受害人证词的质疑,等等。

这其中最夸张的指责是,一种说是他收了美国人的钱,搞乱中国。这个我觉得不太可信。中国教会这些年一直处于受打压,压迫的情况下。教会在中国完全没有什么势力。另一边的指控是他把黑社会分子包装成受政治迫害分子,帮助其移民美国,甚至指控他为中共做事。

这些指控太过严重。目前还没有确凿证据。傅也是在海外华人界很有点地位的人物。希望这些不是真的。这些文章收集在下面大家供参考。

我认为这些批评里面可以拿的出来的讨论的有两个:

1. 他是不是可以称作牧师。

有人质疑他没有牧养过教会,如何能称作牧师。这个确实让人产生疑问。他是在那里学的神学,在那里被按立成牧师,在那个教会服侍过呢?

我们教会H弟兄指出“傅希秋来费城时是主道教会(三一教会前身)接待的。他在西敏神学院博士毕业,在费城西郊Wayne教会被得州的Baptist’s church 牧师按牧。我当是他的按牧同工,帮助他安排按牧接待和程序等。”

彩虹之约上面Labri 的回复是:“傅牧师是在费城的WTS获得硕士学位。我的朋友是他的同学。他是在这个牧养地下教会的时候被按立牧师。 按立牧师姓蔡。在北京牧养地下教会。”

维基百科上面对于傅牧师的学历描述是这样的:

      聊城师范学院英语系英语语言文学学士(1987年-1991年)

      中国人民大学国际关系学院双学士(1991年-1993年)

      美国威斯敏斯特神学院硕士、博士(1997年-2004年)

      英国杜伦大学宗教神学博士(2011年-2018年)

为什么学了两个博士又不去干神学相关的事情呢?带着这个疑问我找到他自己的China Aid 上面的说明:西敏神学院授予给他的是荣誉博士。在英国杜伦大学宗教神学博士学的是宗教自由(Religious Freedom)https://www.chinaaid.org/p/bob-fu.html

从维基百科上面的材料讲,他是96年离开大陆去香港。他没有在美国牧会。那么他已经又二十年以上没有牧养过教会。网上也没有他的讲道。

他于2013年出过一本书,是关于描述中国基督徒为信仰受到的迫害书。

https://www.amazon.com/Gods-Double-Agent-Chinese-Christians/dp/0801015723

他所成立的对华援助协会从事的是援助援救中国人权活动家,中国受迫害的宗教人士的民间组织。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8D%E8%8F%AF%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E5%8D%94%E6%9C%83

他当然有权选择自己从事的事业。也不是说读神学一定要当牧师。但是他这样的绝大多数时间实在搞社会公益,社会活动的人是否可以称作牧师呢?他这样的可不可以为别的牧师按立呢?

2.傅希秋公司(Bob Fu International, LIC)名下的酒店(Liquid Store)

https://opengovus.com/texas-taxpayer/32049227864-2

https://companiestx.com/company/32049227864/bob-fu-international-llc

https://www.yelp.com/biz/bills-bottle-shop-number-2-midland

作为有牧师称呼的人,开Liquid Store的做法是否合适?


下面罗列一些批评傅的文章


极短篇:傅希秋「对华援助协会」的本质

https://medium.com/@donglijournal/%E6%9E%81%E7%9F%AD%E7%AF%87-%E5%82%85%E5%B8%8C%E7%A7%8B-%E5%AF%B9%E5%8D%8E%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E5%8D%8F%E4%BC%9A-%E7%9A%84%E6%9C%AC%E8%B4%A8-e3c5a2956be9

聊城师范校友傅希秋杨建利质疑-刘刚

http://www.wolfax.com/a-254559-1.html

傅希秋编造计划生育故事欺骗美国国会

http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1222642

关于傅希秋,假牧师

https://gnews.org/zh-hans/75979/

揭穿基督教政治化的操盘手:美国对华援助协会

http://www.dooo.cc/2015/03/35102.shtml


真的,假的。大家自行判断。


  • 当前共有8条跟帖
  • 软弱:非常感谢大家的讨论和回馈。

    我会参考大家的回复,对于原帖做补充和修改。


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  • labri:我和傅牧师见过三次面, 都是在教会里面。 我认识带他

    在山东信主的美国人(HOOVEDR, 胡牧, ANN ARBOR, MI). 起码他没有想我展现江湖上传说的那一面。

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  • labri:他有一本书,你不妨看看
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  • 对对眼:美帝关闭休斯顿领馆,傅希秋已如丧家之犬。
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    labri 回复 对对眼:你们啥时候不再互咬?
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    软弱 回复 对对眼:???
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    对对眼 回复 软弱:鲍勃傅屎休斯顿领馆常客。领馆一关,他不成了丧家犬
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    软弱 回复 对对眼:有人证,还是有物证?
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  • 软弱:傅公司名下的酒庄
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    labri 回复 软弱:美国南方民风剽悍,许多抢店都是基督徒开的,开个酒店

    算什么?

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    labri 回复 labri:liquor store
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    软弱 回复 labri:枪是为了保护家园。酒店就让大家自己判断吧!

    拥有枪可以是为了娱乐,可以是为了保护家园。酒店卖酒,只能是为了顾客喝酒需要。

    你真认为牧师可以开酒店?还是让大家自行判断吧!

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    软弱 回复 软弱:我们北部酒店也不少。还有那个牧师开酒店的?

    还有那个牧师开酒店?如果知道请告知。这是教会共识吗?牧师可以开酒店?

    如果是,请告知。也好让我们平信徒,和非基督徒有心里准备。知道去的教会的规章是什么。


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  • 追求永生:最少两篇文章没有任何可信度:郭文贵的和动力的

    动力的那个如果我记忆不错,就是和唐崇荣闹翻的那位搞的,致力于反对唐牧和改革宗。

    至于郭文贵,信誉完全破产,嘴里什么话都有,就是没有实话。

    我也很不赞成他那样热衷政治,但是也不能他没有的事情给他按上。

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    软弱 回复 追求永生:郭爆料傅太太的两个酒庄,傅没有反驳。

    在郭爆料文章里面有酒庄的名字地址。这个是可以查的。

    还有郭爆料里面China Aid里面的财务方面,也是可以查的。

    好像没有看到傅希秋对这些反驳。


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    软弱 回复 软弱:关于酒庄是在傅的公司名下的
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    追求永生 回复 软弱:我的建议是不顾是反对或者一个人或者一个事,都不要沾郭文贵的边

    我的建议是不顾是反对或者一个人或者一个事,都不要沾郭文贵的边,因为他的名声太臭了。

    就事论事说,郭文贵和所有反华的人都有过合作,结果都是不长时间就分崩离析,里面的龌龊令人恶心。

    还有一点,傅希秋别管是参合政治还是参合商业经营,都只是一个事实,没有法律或者他的身份禁止他这样做,郭文贵的所谓揭露,不过是关系臭了以后,想进一步搞臭对手,可是他没有可能得逞的。

    我们如果对傅希秋的有些做法不同意,按主内方式交通就可以。不管如何,切忌和郭文贵搞在一起。

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    软弱 回复 追求永生:我的感觉是:郭爆料,我们只是把这些资料中有凭据的给大家看到。

    主观部分,我们不用关注。只看有凭据的部分。让大家自己来做判断。

    问题是:一个牧师多年不从事牧师的事情,我们是不是还是称呼他牧师?牧师开酒店(Liquid Store)是不是合适?

    读完神学,可不可以做政治?当然可以。可不可以做生意?当然可以。

    如果牧师可以随便叫,如果牧师言行让大家觉得有点不对。那么大众对于牧师的尊重就降低了。

    这和爆料的是谁,完全没有关系。

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    追求永生 回复 软弱:不与恶人为伍,不坠坏人的计谋

    这是圣经启示的计谋,我也只是提醒,你愿意我行我素,当然随你的意思。

    做什么事情都有动机和目的,郭文贵所谓爆料的动机和目的是什么,一目了然,你的动机和目的是什么?听你的意思,你认为他开酒庄不符合牧师身份,保罗还搭帐篷呢,美国的众多小教会牧师不得不兼职,这你能说反对吗?傅希秋有牧师头衔,要当牧师还要有人愿意让他牧会吧?而且他的按立是国内完成的,在美国能不能得到承认也是一个问号。可是我们知道国内的情况,许多牧师都是这样按立的,难道我们可以一概否认?

    所有这些,都有一定的问题,但是要不要公开去反对,有许多考量;同时,要不要和郭文贵那个大嘴巴没实话的家伙搅在一起,更是大问题

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    追求永生 回复 追求永生:改错:这是圣经启示的“计谋”中的计谋应该是“智慧”
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    软弱 回复 追求永生:万维里面西岸有时候到我的博客里面留言。

    他和我观点不同。但是他指出我文章里面的问题。我也可以改正,我也是感激的。我觉得有观点不同的人不一定都是坏事。

    我里面没有下判断。只是提出问题。

    我没有说牧师不可以兼职。没人反对牧师兼职。

    保罗搭帐篷没人反对。所以牧师干什么职业都可以吗?赌场呢?这里面的逻辑大众心里自己判断?

    我的目的不就是希望教会不与恶人为伍吗?牧师不要与恶人为伍吗?

    我没有说傅一定是恶人。但是有人质疑,牧师教会是不可以质疑的吗?

    而且我的问题是一个人只要一身中当过一次牧师,就永远可以拥有牧师这个称号吗?这是个问句?

    我的里面都是问句。并没有下断言。

    我那里与恶人为伍了?我没有和郭在一起。难道用他的材料就是和他一致的。

    那么我引用CNN材料,就是与CNN为伍?我引用国内主流媒体报道,就是与国内主流媒体为伍?


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    软弱 回复 软弱:我的目的不就是希望教会不与恶人为伍吗?牧师不要与恶人为伍吗?
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    软弱 回复 软弱:已经有人提出质疑,我们基督徒一定要装没有看见?

    才叫智慧吗?所有因为教会的行为反对基督教的就是恶人吗?


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    软弱 回复 软弱:我觉得重点是傅有没有这些问题。那些是传言,

    那些是有根据的。

    而郭如果名声不好,但是他如果给出有凭据的材料,为什么不可以采用?

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    软弱 回复 软弱:牧师开酒店可以,是教会共识吗?

    牧师可以开酒店?这是教会共识吗?

    如果是,请告知。也好让我们平信徒,和非基督徒有心里准备。知道去的教会的规章是什么。

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    软弱 回复 软弱:反对的人,有时也是会对我们有帮助的。

    为什么一定要把不同意见的人,推到敌对面去。

    不少人不喜欢郭的地方,不是他树敌多吗?

    那么我们为什么也要和他一样呢?


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    软弱 回复 软弱:我倒是觉得另外两篇挺撤。没有任何实在的东西。

    只有主观的东西。而且这两篇和郭德两篇是对立的。非常有意思。

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    追求永生 回复 软弱:郭文贵是恶人,傅希秋是自己的弟兄,这还有疑问,谁是恶人?

    兄弟不会连这个还要争论不休吧。你对傅的牧师头衔觉得不妥,这个完全可以,我劝告你不要用郭文贵的东西,如此而已,就是具体事情的具体对待。你泛泛地说坏人也有利用价值,是你这样理解得吗?犹太出买了主耶稣,也是神的救恩计划中必不少的一环,你不会糊涂到跟他混到一起去吧。神的公义原则,是他超越撒旦和所有坏人,让那些坏人坏事成为为神效力的一个环节,但是那些当事者依然出于恶心做的恶事,一切罪恶都要自己承担自己的惩罚。

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    追求永生 回复 软弱:郭文贵说政治局常委都得了新型肺炎六月份死多数,这样的人有半点

    点可信吗?把造谣当饭吃的人,你却说是不同意见,真服了你的鉴别能力了。

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    追求永生 回复 软弱:首先他树敌多少不是我们关心的,那些鸡飞狗跳和我们何干?

    本来和弟兄交流过几次,觉得弟兄是明白人,没想到对郭文贵犯这样的糊涂。

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    追求永生 回复 软弱:我对任何大言不惭说话证明和事实完全不符,自己事后时候没事一样

    毫不脸红,我除了佩服他们脸皮厚以外,以后再说什么哪怕天花乱坠,再也没有半点相信。这样的人还不如政客,至少政客还自己找些借口,说明他们有些羞耻感。郭文贵就这这类,而且登峰造极。

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    追求永生 回复 软弱:竟然问出这样的话,第一,你找出任何事情是所有教会共识的?

    第二,你既然找共识,反对牧师开酒店是共识吗?你是反对在先吧?别问问题把自己绕进去。

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    软弱 回复 追求永生:教会共识太多了。酗酒是不对的就是共识。

    不提教义上面那些共识。一夫一妻是共识,婚外情不是好事是共识。

    我没有说教会有牧师不能开酒庄的共识。道德上面的事情,大家心里有点数。即使是平信徒开酒庄,都会有人当面反对或是背后嘀咕。

    如果教会有牧师可以开酒庄的共识,那么才奇怪。

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    追求永生 回复 软弱:你是反对牧师经营还是反对他经营的这个项目?

    酗酒和喝酒是两码事。新旧约时期都喝葡萄酒。

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    追求永生 回复 软弱:这只是在你不同意共识就不属于教会这个前提下,才能有你说的共识

    问弟兄一下,Church of Christ 是不是教会?

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    软弱 回复 追求永生:川普建议往身体里面打消毒水,不是还有人相信

    川普建议往身体里面打消毒水。有人信吗?

    但是大家就不信川普所有的话了吗?

    川普说他和习是朋友,和金三是朋友,有人信吗?

    但是大家就不信川普所有的话了吗?

    你估计开始比较相信郭,才会如此反应。


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    软弱 回复 追求永生:对他们,我还没能达到下判断的地方。
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    软弱 回复 软弱:谢谢你的劝,我考虑。
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    软弱 回复 软弱:在有些人看来川普就是恶人。

    川普说的不靠谱的话,多了去了。但是听听,大家会自己分析那些应该听,那些就别当真。

    但是我看来,他有说话不靠谱的一面。但是他也有实话。他说的实话的部分,是其他政客们不敢说的。


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    追求永生 回复 软弱:自己作恶自己当。这个弟兄没有问题吧。

    不要把郭文贵和那些政治人物比。他是最胆大妄为明目张胆的骗子。

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    软弱 回复 追求永生:我只是把事情摆那里,让大家自己想。
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    软弱 回复 追求永生:roger stone and miles guo
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    追求永生 回复 软弱:呵呵,我没有那么轻信,开始不知道他是谁,后来才知道

    他是出类拔萃的骗子,尤其是后来和那些学运领袖、反华骨干、包括郭宝胜等人互相利用又因为利益纠纷很快交恶,才觉得他没有实话都是造谣。你如果真的还以为他可信,我就要劝告你了,郭那样的人离得越远越好。不要被他所谓爆料中的部分事实所欺骗,那是为他造谣服务的。比如他用汉字是正确,当然不能得出他说的话正确,比如傅希秋,他说出的东西,难道你找不到?如果你找不到,他怎么找到的,是用非法渠道吗?比如那个税表,傅希秋的公司是上市公司吗?有公开的财务报表吗?他要搞什么?起码你的目的和他不一样吧?完全可以自己提出问题。我的建议一开始就是不要郭文贵搞在一起。

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    软弱 回复 软弱:我不会以要求牧师的要求,去要求政客。

    也不想把用我对于政客的要求,去要求一个Youtube上面的播主。

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    软弱 回复 软弱:也不想把用我对于政客的要求,去要求一个Youtube上面的播
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    追求永生 回复 软弱:嗬嗬。郭文贵连遮掩都不打,比如政治局那谣言,然后连解释都没有

    堪称最厚颜无耻的造谣者。Roger起码是为了一个什么目的偶然为之最后还有个承认过程。这就看出不同。最最起码的,郭文贵不可能比Roger更可信。

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    软弱 回复 追求永生:听说Roger是打官司输了。只好道歉。以免打

    官司打下去赔很多钱。

    川普一开始支持羟氯喹。为什么呀?他又不是医生。没有100%把握。大冒险?川普道听途说就敢说。如果作用不好,他的政治生命不就完了!他的目的是什么?不怕人家说他是骗子吗?


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    软弱 回复 软弱:谢谢你分享你的想法。

    我的医生朋友说:

    川普老兄那些日子,天天在电视上面讲,口罩马上就有了。但是一直等不到口罩,他们挺烦的。

    我能理解他们的心情。

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    软弱 回复 软弱:美国政客,医学专家在这次疫情中道歉了吗?

    福奇等医学专家为他们开头宣扬不同戴口罩道歉了吗?这影响多少人呀!

    常委是谁呀?我不认识,也太不关心。病毒感染谁本身是不可能预测的。

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    软弱 回复 软弱:有媒体说练习法轮功的人自焚。法轮功人员一出国就不自焚。

    那些媒体的话,从此我就一概不信了?

    Dr. Fauci 曾说人民的希望是治疗新冠肺炎的标准药物。他好像没有出来为此道歉。还是有人愿意听他的。

    https://www.healio.com/news/infectious-disease/20200429/fauci-on-remdesivir-for-covid19-this-will-be-the-standard-of-care


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    软弱 回复 软弱:听说川普曾说墨西哥人会出钱建墙。有人信吗?

    大嘴巴的人物到处有。听听就完了。没法当真。没有人要求他道歉。

    但是他说的一些比较严肃的话还是有人听。

    川普当选后,按部就班实行他竞选时候答应的事情。听说有人批评他为什么这样!所以搞政治里面的,答应完了,不干的是常态。而有些人大胆讲些不那么靠谱的预言推测,听听就过去了。

    而且郭预言郭台铭参选台湾总统后,过了一阵郭台铭果然就去参加竞选。郭文贵的预言也是有准确的时候。

    华尔街那些博士精英,努力预言股市行情。有多少此能预言对呢?

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    追求永生 回复 软弱:听说慌人的话,只有你自己负责了,难道指望别人禁止你?

    你这个思路本身就很有问题。我告诉你郭文贵是骗子,听不听在你,你扯一堆别人也说谎云云,你到底是什么意思?你的意思是别人说谎郭文贵就说谎可以算不说谎?还是别人说谎你信,所以你也信郭文贵?还是别人说谎你不信,郭文贵说谎你倒信?真实不懂你为什么扯到别人说谎上面。


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    软弱 回复 追求永生:哈哈,是聊远了。还是回到傅。

    我只是把关于傅的各种文章收集在一起。判断的事情大家自己判断。

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    追求永生 回复 软弱:把郭文贵的东西当作参考质疑傅希秋,就是你的选择了。

    要面对问题。这肯定不能证明你是中立立场。😀

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  • labri:他槁政治没有错, 只要不在教会里面搞就行了
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    软弱 回复 labri:没有人说他搞政治错了。这里面也没有人说不在

    没有人说他搞政治错了。这里面也没有人讨论在教会搞政治的事情。

    说的是,他打着牧师的名号,所做所为是不是符合一般人对于信徒道德的要求的问题。

    比如他太太名下是不是又两个酒庄。

    他又牧师的名号,但是有没有牧会。不牧会,是不是牧师?还是不牧会,也可以称牧师?

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  • labri:傅牧师是在费城的WTS获得硕士学位。我的朋友是他的同学

    他是在这个牧养地下教会的时候被按立牧师。 按立牧师姓蔡。

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    labri 回复 labri:在北京牧养地下教会
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    软弱 回复 labri:你这个和我朋友说法又出入。
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    软弱 回复 软弱:谢谢。我会把你们的回答都放在博客文章里面。
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