Shanechen

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问:东西德是两个国家吗?答:还用问吗?


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刚看到楼下有人说:?“二战后,东德有东德的政权,西德有西德的政权,因此他们就不属于同一个国家吗?” 言下之意是说尽管东西德有各自政权,但原于历史原因仍只是一个国家。


当年的东西德各有自己的议会、货币(马克和东马克)、国旗、军队、驻外使领馆、驻联合国代表等等。一句话,世界上独立主权国家该有的五脏六腑都有,东西方两大阵营、当然包括中华人民共和国也都承认东西德是两个国家。尽管现在合并了,但曾经是两个独立国家是不争的事实吧。

如何楼下所说特有道理,那么依此类推,南北朝鲜、前南斯拉夫联盟的各加盟共和国、等等国家又怎么定位呢?


若想将东西德说成是一个国家来论证自己的什么观点,的确是没丝毫说服力。


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  • 当前共有7条评论
  • Shanechen

    当年东西德也是互相承认的,只是私底下人民自己在翻墙头,而且尽是一个方向从东翻到西,为何呢?柏林墙没有不倒的道理。


    联想到乌克兰,梅德韦杰夫对专访中普京的发言做了总结:“普京总统以最彻底和详细的方式告诉西方世界,为什么乌克兰过去不存在,现在不存在,将来也不会存在。”

    也就是说什么“北约东扩、乌克兰纳粹”等战争借口统统不用了,就是一条:乌克兰不是一个国家,是俄罗斯的。


    假如俄罗斯不是使用武力,而是乌克兰大量民众自发涌入俄罗斯生活,俺也支持乌克兰是俄罗斯的。


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  • 天雅

    东西德,也可说是两个占领区。

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  • 阿妞不牛

    关于“国家”,有这么个冷知识:1991年12月16日,哈萨克斯坦是最后一个宣布独立脱离苏联的。在这一天之前,伟大的苏维埃社会主义共和国联盟,仍然是国际社会承认的主权国家,不过他的全部疆域人口就是哈萨克斯坦。这样的“苏联”,存在了四天。这一天之后,苏联仍然存在了十天,不过是既没有领土也无人口,只有一个光杆元首戈尔巴乔夫的国家,美国驻苏联大使仍然认定自己的身份是“驻苏联大使”。

    在苏联崩溃之际,戈尔巴乔夫想出了一个保持苏联的庙主意:将苏联改名为Union of Soviet Sovereign Repubilcs, 俄文英文都保持原来缩写。可是,既然各加盟共和国都是Sovereign,又不像大英帝国那样有一个国王女王做象征,这样的文字游戏,没一个“主权独立国家”有兴趣跟着玩。

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  • 阿妞不牛 回复 Shanechen

    哈哈,你补的这一刀,砍在中朝等至高无上全国过程民主国家脑门上,他们跟你拼命哈。

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  • Shanechen 回复 阿妞不牛

    哇,喝一碗清茶,轻盈了。

    俺补上一刀:国家的认可,除了理论和国际惯例外,还应参考治下区域人民的意愿,生活水平,是否纷纷踏上走线之道



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  • 阿妞不牛 回复 阿妞不牛

    所谓“主权国家“最核心的就是实际行使主权所及的疆域人口,而并非任何政权国王总统单方面宣称的。俺想统治世界,宣称南极洲是我的主权所辖,梦里俺除了嗨,还有忧愁:那地方能住吗,企鹅好吃吗?

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  • 阿妞不牛

    关键是中文语境对“国家”概念的含混歧义,以及国际政治历史与现实的复杂矛盾。“国家”这一概念,在英文里有不同的细分:nation,naition-state, sovereignty, state, government,authority 等等。简单直白的说,现代国际社会定义的“主权国家”,就是一个实际控制一定疆域人口的政权将其他国家政权威权排除在外,作出治理统治这个疆域人口的最高决策,并获得其他国家的承认,与之以“国家主体”身份打交道。这个国际承认,并不是说要全体国家承认,只要有部分国家正式承认,其他国家也无法对其完全无视,随意干预影响侵入其管治疆域。即使某个政权没有获得任何国家承认,只要其实际控制统治一定疆域人口,不受任何最高当局管辖,国际社会也不不会支持允许任何其他国家随意去干涉侵犯甚至吞并灭掉它,除非联合国或者某些大国与大国集团认定这个政权非要被推翻灭掉不可。即使那样,这个疆域人口还是一个“国家”——最松散而很具体的意义上的“国家”——一定历史与现实中的疆域人口民族文化等等。毛中国与中华民国台湾,不管美国还是苏联集团是否承认,也不管是否在联合国组织,都是这样实际意义上的“主权国家”。

    朝鲜韩国东德西德,南越北越,今天的塔利班阿富汗,都是这样的“主权国家”。哪怕今日海地那样没有政府了,也是一个“国家”。而朝鲜韩国,东德西德,都是联合国成员国,东德西德相互承认是独立主权国家。

    如果以“民族”为国家认同,奥地利与德国就是一体。更滑稽的是,如果以国家政权为国家认同,今天的韩国人认同平壤政权是荒谬的,而朝鲜人如果认同韩国,就会掉脑袋。

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