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关于翻墙的天时地利人和

发表时间：2021-08-04 10:50

万维来了一位叫sunbixin的翻墙老者。俺说他翻墙属于翻错了时间翻错了地点。老者的回答很给力，把俺的嘴巴煽的啪啪响。不过这位老者也说出了一个事实，他的翻墙肌肉和翻墙自信，都是吃共产党的饭的结果。

【作者：sunbixin 留言时间：2021-08-03 18:55:10

哈先生说：---- 我愿意劝您老一句。您老翻墙，属于在错误时间错误地点翻错墙。

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水蛇先生说：你老翻墙到万维来了解西方的民主和自由，确实是来错地方了。

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你们两位观点如此类同，让人吃惊。

我是非常爱国的，拥护共产党的改革开放，看到打倒四人帮后中国发生了翻天覆地的变化，共产党提出了要慢慢与世界接轨，要溶入世界大家庭，要让人民有知情权，这些都是共产党内开明人士的向往。并且事实上在这些共产党员人带领下，中国开始了地方选举，初步建立起市场经济。人民生活大幅度的提高。不是吹的，我的生活比你们两个都要好，我到过世界上36个国家，最北到冰岛和芬兰，最南阿根廷火地岛和南非。没有共产党的改革派，我能享受到如此好的生活？我虽然没上过大学，但是我是有着高级职称的高级知识分子，这也说明共产党不是一无是处，在党内有识大体，有看得清的。民主自由已经写进了24字的社会主义核心价值观，虽然在执行过程中有这样那样的弊端，但是民主制度无可辩驳是一种最最不糟糕的执政形式。列宁斯大林的社会主义模式有其优点，能够集中力量办大事，但是它的弊端是致命的。所以苏联发射了世界上第一颗人造卫星后，有东风压到西风之说。现在一样，我们远没有壮大，但是却自以为可以平视世界了。连汽车发动机都做不好，如何支造歼20？如何去造辽宁号？有些事情你们不知道罢了。

你们只是一时糊涂，暂时没有看清形势。但是你们用脚投了票，你们选择了西方去生活，就是对民主自由的支持。看事物要看本质，许多高官都把子女送到西方（我的上司不无例外的送）。】

当前共有150条评论
白草回复 sunbixin：
15:00
“任何事物的发展都不会是单一因素决定的。”
这句话我同意。其它的认知是我三十年前在中国时的认知。祝你翻墙愉快。找到与自己不同的意见而增进见识。
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hapoi 回复 sunbixin：
12:34
我也是草民一个。对中共的确搞出了一个巨大的政策影响，当然是机缘巧合，通过一个特定人士的特定机会。他立大功了，但那种立功主要还是中共高层决定采用，这导致了中国工业的进步。中共对于民间的看法基本上是不会理睬的，但一定的高级知识分子偶然也得有建言机会，但是，提出有价值的想法并不容易，所以，如果你的说法与主流看法相异，又合情合理，总能引起他人注意，另一个问题就是，你的想法肯定是会被他人截获的，你并不可能得到什么好处。我对中国的经济看法是系统性的，他们无法抵赖的。上海经济界的老人有些历史真相记忆，北京方面的经济学界是比较愚昧的主流看法，假东西为主。
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pia@ 回复 sunbixin：
23:46
“我国的改革开放初期，没有技术，没有资本，西方（包括日本）对中国提供，大量的货款，少量无息货款，微量的捐款。生下了现在巨大的蛋。”
-中国改开，相对国力提升了四倍，同期美国的的相对国力下降了一半，那是中国人了不起，聪明智慧勤劳的结果……自己干出来的，不是别人送的。
-中国是顺差，美国是逆差，中国是借主…你不懂的事，不胡说八道才好。
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pia@ 回复 sunbixin：
23:38
“以前我对经济不懂，认为借钱是不好的…马云没钱，就是靠举债，靠别人投资，靠别人的钱发的财。”
-你的确不懂，不懂就不要瞎掰……你也可以去借钱，你能发财吗？借钱就能发财，那还搞什么经济呢……没上过大学？
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pia@ 回复 sunbixin：
23:33
“希腊是欧洲穷国，你不知道，原来如此...”
-对俺们在欧洲的，这是常识…你不知道的事情多了去了…
-benchmark是西欧（英法德），这是欧洲的富裕…
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sunbixin 回复 hapoi：
22:35
我叫了20多年。他偏偏搞九次危机说，来掩盖三中全会派的经济失败。经济的表象很多，文宣可以很离谱，独立声音少，独立又能客观准确就更难了。
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你叫了二十多年？说明你对中共有影响力，看来你不是一般人物。我们是草民，只是在教育上做了点事情，在中国无声无息。
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嘎拉哈回复 tghdy：
22:06
【制度云云需要几十年的深刻体验，爬墙头看一眼，能说出个什么子丑寅卯】

----- 尤其是昏花老眼，外加一副自由民主的偏光过滤镜，看到的东西根不用说，俺都知道答案是什么。老爷子根本听不懂俺说的“民主学前班”是什么意思。

学前班的意思是，把毫无新意的东西当成了不起的大发明。
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hapoi 回复 sunbixin：
20:54
日本满铁株式会社的资产非常庞大，拥有学校，街道，警察，街道，市场，医院，企业等等。这也是中国在毛时代的铁路局系统也是自成社会的原因，继承了日本满铁株式会社的模式。
我写出不同时期中国经济统计模式的目的是告知大家，不同统计模式的数据是不好比较的。
毛时代有无偿平调制度，各地经济数据的准确性是很差的，多少还是不太愿意把自己的物质调配出去，但东北基本上是个主要输出地。
中华人民共和国的经济基础的确不是白纸，东北比台湾在日治时期的产业规模要大得多，国民党在台湾也接收了台糖等等很多现代工业及强大的农业基础。
80年代中国的一些先进思想者的文章，评论也仅仅是学习与认识的过程中，回头看，应该远没有到我们这些事后诸葛亮的全面与深入。温铁军这个人还是有点和稀泥，我提出中华人民共和国经济唯一的一次崩溃是1987-1994年这段时间，我叫了20多年。他偏偏搞九次危机说，来掩盖三中全会派的经济失败。经济的表象很多，文宣可以很离谱，独立声音少，独立又能客观准确就更难了。
经济和政治关系很大，但主要是自然资源与人力资源的结合，金融，科技，文明进步等等要素作用更大。企业制度，或资本运作效率远比政治领导人重要。所以我还是愿意把政治制度与经济发展分开来谈。
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sunbixin 回复 pia@：
20:45
本来不想与你争论下去，抱着对人尊重的理念，来说清楚几个问题。
希腊在欧洲不算富裕，人均才19800多美元，比加勒比海小国巴哈马（90%黑人）人均30000多美元，要贫穷一些，比起欧洲富裕的卢森堡就差距更大。但是比起欧洲的穷国，希腊却富得流油。欧洲最最穷的国家是摩尔多瓦，人均才2000美元不到，注意是2000美元不到，乌克兰，阿尔巴尼亚，波黑共和国，白俄罗斯是欧洲最穷的五国。他们之中最好的白俄罗斯才5000美元不到。希腊在全球也能排行在前60。你竟然说：“希腊是欧洲穷国，你不知道，原来如此。”首先你没有尊重别人，口气不对。以后大家客客气气多好。
只是希腊在前几年由于举债太多，发生经济危机，影响不好，其实德国也不怎么上路。
以前我对经济不懂，认为借钱是不好的，我向别人借钱，从来就是在几个月内还清的。我们过去毛泽东时期，即无外债也无内债，洋洋自得。后来与学经济的女婿讨论，才知道能举债，能借到钱是好事，叫做借鸡生蛋。许多商人是不愿意与没有债务的公司做生意的，举债后如何经营是本事。马云没钱，就是靠举债，靠别人投资，靠别人的钱发的财。所以马克思把资本说成充满着血和肮脏是极度错误的。
我国的改革开放初期，没有技术，没有资本，西方（包括日本）对中国提供，大量的货款，少量无息货款，微量的捐款。生下了现在巨大的蛋。
我去过希腊，并在他们国家的一个美丽小岛圣托里尼上住了三天，知道富人与穷人的差别，这就是资本主义的黑暗，但是没有差距那来发展？
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sunbixin 回复 hapoi：
19:19
谢谢，有些我还不懂。
你说东北的事，我是相信的。共产党的数据是不可信的。
共产党宣传说刚解放时，中国的钢铁产量只有五万吨，后来自己觉得数据不靠谱，以后统一说成1949年中国钢铁产量15万吨。
我查了一下资料，就在日满时期的鞍钢最高产量达80万吨，中共占领东北，在苏联人帮助下，1947年鞍钢恢复生产，建国时鞍钢起码生产50万吨没问题的。
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