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请看两位博主的有趣辩论


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请看两位博主的有趣辩论

近日一草博主转发了一篇文章,题目是《毛泽东的力量》,(https://blog.creaders.net/u/11405/202105/404245.html)主要观点是:毛泽东专制制度的建立和维持靠的是愚昧、软弱的中国人民,所以愚民们应该承担一部分责任。雨村博对此观点表示不认同,于是有了如下的辩论。这两种观点都有一定的代表性,大家看看谁说的更有道理。

雨村

【没有顺从独裁的被统治者,也就不会有专制统治】

这个观点是错误的!本末倒置。作者把产生专制制度和专制暴君的责任都加到被压迫者头上。专制制度才是产生专制暴君和愚民的根本原因。愚民是因为专制暴君搞一言堂宣传灌输造成的,就象毛时代和习时代一样。希特勒德国、苏联、朝鲜等极端专制国家无不如此。在八十年代中央主张思想解放,中国的愚民就少了很多。现在又搞思想控制,回归毛时代,愚民又多起来了。

一草

顺从独裁的愚民和专制统治相辅相成共存。

这和“先有鸡还是先有蛋”的问题差不多,谈不上哪个【观点是错误的!本末倒置。】

雨村:

顺从独裁的不一定都是愚民,在专制暴君的残酷统治之下,不论是愚民还是明白人都必须顺从,否则只有死路一条,在毛时代是如此,在满清异族统治之下也是如此。所以不能把矛头指向被压迫的人民,不是他们的顺从带来了专制制度,而是专制制度迫使他们不得不顺从。这不是“先有鸡还是先有蛋”这种扯不清的问题。专制制度是造成顺从和愚民的根本原因,不是什么“相辅相成”的关系,不能对专制暴君和被压迫的人民各打50大板。

一草:

你说“专制制度是造成顺从和愚民的根本原因”的意思,是否指“专制制度”在先,“造成顺从和愚民”在后?

那请问,你认为在先的毛时代“专制制度”“专制暴君”又是先从何而来?

若无“顺从和愚民”同存同在,毛时代的“专制制度”“专制暴君”又何以得存、得以恣意施虐施压迫?

   再问得直截了当些,若无愚民相辅,毛何以得大位?若无愚民相辅,毛共专制如何得以产生和延续?

雨村:

【你说“专制制度是造成顺从和愚民的根本原因”的意思,是否指“专制制度”在先,“造成顺从和愚民”在后?】【你认为在先的毛时代“专制制度”“专制暴君”又是先从何而来?】

答:可以直截了当地说,“专制制度”在先,“造成顺从和愚民”在后。

毛时代“专制制度”“专制暴君”从何而来?这个简单的历史事实你怎么会不知道?“枪杆子里面出政权”,是用暴力夺取的!不是先由愚民选出来的。在1949年前后,中国有那么多拥护共产党、崇拜毛泽东的愚民吗?没有!都是后来被洗脑洗出来的。

满清刽子手用屠杀征服了中国,哪一个再愚蠢的汉族人也不会支持这种野蛮的异族征服者,你说满清专制政权的建立跟中国的愚民有什么关系?不论苏联、朝鲜还是红色高棉,哪个共产专制政权不是用暴力抢夺的?

所以说先有专制政权(制度),后有愚民,愚民是专制制度制造出来的,不是传统文化造成的。只有推翻了专制制度,让人民知道真相,才能唤醒愚民。当然在推翻专制制度的过程中也需要同时唤醒愚民,但是只要专制制度还强势存在,这种唤醒的工作对大多数愚民来说效果甚微,只能对少数明白人起作用。

结论:我们要把矛头对准专制制度和专制暴君,而不是被专制制度压迫和愚弄的人民!也不要怪罪中国的传统文化。

一草:

请问,毛用暴力夺取政权是由他个人所为,还是由暴民愚民来实现的?

同样,「哪个共产专制政权不是用暴力抢夺」是由暴君个人所为,还是由暴民愚民来实现的?

雨村:

  按照你的这种逻辑,毛泽东、斯大林、希特勒和布尔布特等暴君一点罪恶都没有,他们都没亲手杀过人,全怪他手下的愚民。古今中外,凡是能拉起一支队伍的土匪、军阀,都有办法控制他的部队,不管他手下的士兵是愚民还是聪明人,都必须执行长官的命令。二战后对德国和日本战犯的审判,审判的对象都是高级将军和政府高官,审判过普通士兵吗?

一草

【按照你的这种逻辑,毛泽东、斯大林、希特勒和布尔布特等暴君一点罪恶都没有,他们都没亲手杀过人,全怪他手下的愚民。】

你这话只反映出你认识里的误区,或是你从一个极端(暴君负全责,愚民毫无责)跳到另一个极端(暴君一点罪恶都没有,...全怪...愚民)。

事实上,文中【任何一个专制政体的产生和延续,都是统治者和被统治者共同创造并加以维持的。没有顺从独裁的被统治者,也就不会有专制统治。具体到中国的历史和现状,没有深厚的封建主义传统所培养起来的中国人的奴性,中国的专制主义决不会如此长久、如此肆无忌惮。】这段话的要点在于【...专制政体的产生和延续,都是统治者和被统治者共同创造并加以维持的。】

此话绝非指【暴君一点罪恶都没有,...全怪...愚民】。也非【对专制暴君和被压迫的人民各打50大板。】

比较理性的理解可以是,专制暴君【不啻千古罪人】;暴民愚民够不上【千古罪人】,却也有因【愚昧和软弱】、【被长期压抑、无处渲泄的攻击欲和破坏欲】而对【专制政体的产生和延续】负有至少一部分与专制暴君【共同创造并加以维持】之责、并对【大破坏和大毁灭】起了推波助澜的作用。

雨村

【专制政体的产生和延续,都是统治者和被统治者共同创造并加以维持的。】

专制制度是统治者和被统治者共同创造的?奇谈怪论!还是举满清统治中国的例子,难道残暴的满清政权是亿万汉族人和入侵者共同创造的?

   这种观点的根本错误在于为专制制度和专制暴君减轻罪责,让可怜的被压迫者承担一部分责任,言外之意你们被压迫是活该,是自找的。

一草

反问一下,难道残暴的满清政权是满清皇帝独自创造的?创造满清政权有无满军满民的份?有无众多汉民汉奸的份?

看来,你一旦陷入“根本错误”“减轻罪责”“活该”“自找”等(带有自设靶自打的)认识误区,就很难自拔。

雨村:

有一个恶霸凭借一伙黑社会的打手抢夺了村长的职位,辱骂、殴打一个瘦小的无辜村民,一个旁观者说:村长打人不对,可你这个村民也不对,为什么这么软弱、顺从,为什么不反抗?你也要承担百分之三、四十的责任。你同意这个旁观者的意见吗?

                                        (2021.5.13)


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  • 一草 回复 雨村

    雨村:

    真理越辩越明,这个话题已经讨论得比较透彻了,你可以关注其它重要问题了。我们的大方向基本一致,只是有点小的认识分歧。我佩服你敢想敢说的精神,也佩服你不服输的劲头。


    一草:

    【我们的大方向基本一致,只是有点小的认识分歧。】


    基本上同意。


    你应当考虑一下,你那【百分之百的罪责都在专制制度身上,被压迫者是无辜的】观点很可能是受了党编教科书的影响。


    【百分之百的罪责都在专制制度身上,被压迫者是无辜的】观点,与党编教科书的宣教内容是一致的。耄党一向以代表被压迫者自居,自称其制度是人民民主专政,是多数人对少数人的专政,从根本上否认其专政制度正是类同于封建帝王的专制制度,否认其夺取政权是依靠了受其煽动欺骗(包括了很多知识分子)的大量暴民愚民,否认在其专制制度下,亿万民众是被愚弄的受压迫者。而其专制政权得以维持延续,正是由耄党压迫者和受压迫被愚弄的众多愚民一起完成的。


    此转文的论述是对党编教科书宣教内容的揭露和批判。你一时接受不了,有可能深思后会慢慢想开。


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  • 一草 回复 雨村
    作者:一草 回复 雨村留言时间:2021-05-17 15:54:37

    你【欢迎是指对欢迎的对象很喜爱并寄予希望】这话才好笑。


    你对初识的新同事、新上司、新邻居、新...说声欢迎就是表明你已对她他们【很喜爱并寄予希望】?你不觉得这种话肉麻可笑?


    回复 | 0作者:一草 回复 雨村留言时间:2021-05-17 15:41:12

    【稍关心点时事的百姓大多都盼尽快结束战乱,回归日常和平年代。】【【带有简简单单期盼早日结束战乱的愿望】而接受迎合共政权的到来,乐观其成。】正是对【中共夺取政权伊始,曾受到数亿人民的支持和欢迎】的讲解和补充。也是进一步对你【欢迎是指对欢迎的对象很喜爱并寄予希望】、(到了共党打下南京后)【支持共党的仍然是极少数】可笑谬论的驳斥。

    哪有什么【后退一步】?


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  • 雨村

    一草:

    请问:两位老先生讲的和本人所言【稍关心点时事的百姓大多都盼尽快结束战乱,回归日常和平年代。】【带有简简单单期盼早日结束战乱的愿望】而接受迎合共政权的到来,乐观其成。有何矛盾?

    雨村:

    你说“中共夺取政权伊始,曾受到数亿人民的支持和欢迎”,而两位老先生的跟帖都是不同意你这句话的,都证明没有国统区老百姓欢迎共产党占领这回事。然后你又后退一步说:“【带有简简单单期盼早日结束战乱的愿望】而接受,不就是欢迎吗?”到底是谁在偷换概念?谁在狡辩?你这样生拉硬扯地把“接受”等同于“欢迎”,不是有点好笑吗?共产党占领国统区,不象有人到你的公司去求职那样,你可以接受也可以不接受,根本就不存在老百姓接受不接受的问题。不管老百姓接受还是不接受,共产党都要去强占,更谈不上接受就是欢迎了。


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  • 雨村 回复 盘桓

    【文革如果发生在美国,美国的一位著名女科学家在被“红卫兵”剃成“阴阳头”后,还会按时去上班吗?】

    你这句话想说明什么问题?

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  • 一冰 回复 雨村

    幸好不会有那一天,共军只会被美军灭了,只是美军也会付出相当的代价。

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  • 盘桓 回复 雨村

    请问雨博,文革如果发生在美国,美国的一位著名女科学家在被“红卫兵”剃成“阴阳头”后,还会按时去上班吗?

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  • 雨村 回复 盘桓

    【中共专制集团和金家王朝之所以能够长命百岁(估计会),不能不说和这片土地上的人民逆来顺受、觉醒的晚有关。】

    专制制度如果长命百岁只能说明独裁者残忍、无耻,与人民的觉醒与顺从基本无关。你说他们怎样做才能推翻专制统治?请你指导一下。也许你会说大家一起行动起来就可以推翻统治者,可是统治者允许你这么做吗?特别是在现代,通讯和交通特别发达,任何地方出现一点火星,都会被迅速扑灭。


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  • 盘桓 回复 盘桓

    是“甘受胯下之辱”。

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  • 盘桓

    被压制、受愚弄的人民没有罪责,这点没有异议。

    但几千年的封建传统,也的确造成了东西方文化的差异。比如:韩信为了得到一本兵书,感受胯下之辱,并在民间广为传颂;著名物理学家何泽慧(钱三强的夫人)在文革中被红卫兵剃成“阴阳头”(半边光头),第二天照常上班,而受到表彰。这对于西方人来说,是很难理解的。再有就是深入人心的一句古训:自扫门前雪,莫管他人瓦上霜。

    中共专制集团和金家王朝之所以能够长命百岁(估计会),不能不说和这片土地上的人民逆来顺受、觉醒的晚有关。

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  • 雨村

    一草:

    小结一下:

    1、你推崇的观点【没有顺从独裁的被统治者,也就不会有专制统治】,错误在于:让受害者(人民)为加害者(专制制度和专制暴君)分担一部分责任,实际上就是减轻专制制度的罪责。我的观点是,百分之百的罪责都在专制制度身上,被压迫者是无辜的。我这里所说的被压迫者是指全体人民,不是指某个个人。某些个人在文革中犯下坑害他人的罪行,这个个人(比如打死老师的)当然要负责任。

    2、说中国的传统文化造就了愚民和顺民的观点也是错误的。苏联和北朝鲜的人民没有受中国传统文化的影响吧?为什么他们在专制统治下也服服帖帖?关键在于专制制度太残酷,不服从就是死路一条。


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