格致夫

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病毒“灭活”与“消灭”能混为一谈吗?


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病毒“灭活”与“消灭”能混为一谈吗?

文:格致夫


武汉爆发新型冠状病毒,弄得人心惶惶,人人自危。有国内病毒领域专家向公众普及浅显的ABC,这是非常必要的事情。


考虑到受众对专业知识的接受能力,即使专家用语浅显,甚至不够严谨,也都是可以理解的。


但有位美国临床医学教授乔某却对国内专家的专业说法也不认同了。这不,有博友转贴了其大作《病毒能杀死吗?武汉病毒能被消灭吗?》,文中挑刺国内专家的说法:“56oC 30分钟即可灭活这种病毒是一种误导。他的要点是:病毒没有生死,也就无法杀死。即使灭活的病毒仍然可能引起感染


这位美国专家大作中所普及的病毒基本常识或许没毛病,但就是外行也能看出来,该专家对国内同行的挑刺儿则明显过于牵强了。


首先,中国专家所有的字眼是在特定条件下可以“灭活”出现在武汉的新冠病毒。“灭活”不可以理解为失去活性、失去感染能力吗?这个字眼与这位专家标题所用的“消灭”一词能混为一谈吗?


网上关于“灭活”概念的专业解释已经足够明确:

“灭活是指用物理或化学手段杀死病毒、细菌等,但是不损害它们体内有用抗原的方法。灭活病毒,会使病毒蛋白的高级结构受到破坏,蛋白不再有生理活性,所以失去感染,致病和繁殖能力,但是常规的灭活不影响病毒蛋白的一级结构,意思就是病毒蛋白的序列没有变化。”

“破坏微生物的生物学活性和破坏血清中补体的活性称之为灭活。灭活也指用热力或化学品如甲醛、丙酮、酚等杀死致病性的病毒、细菌或其他微生物,制成灭活疫苗的处理方法。这些方法均不会损害微生物的保护性抗原。”


对比这些专业定义,中国专家关于“灭活”病毒的说法显然没有问题。就是“杀死病毒”的说法也是可以接受的,只是此杀死非彼杀死而已。


将人家的专业术语“灭活”愣是牵强地与不规范、不严谨的“消灭”相提并论,恐怕就说不过去了。


而这位乔专家自己也承认:控制传染病的本质是不让病原在人类传播,而不是彻底消灭病原。例如鼠疫,麻疹,甚至天花等传染病虽然号称灭绝,只是表示停止了在人类的传播,其病原体并未从地球上消除。


既然有这样的认识,就更没有理由否认国内专家的“灭活”说法。又何需强调无生命的病毒不存在被“杀死”?

就是有生命的人被杀死了,也不意味着必然“从地球上消除”,土葬后的尸体就可以存在很长时间嘛。而其关键在于,无论存在与否,死人已经不能对世界产生直接反应了。


其次,美国的乔专家进一步挑刺儿:“盛传的冠状病毒在体外只能“生存”3小时左右,非常不准确或者不正确。顶多就是指的是病毒的感染能力降低,比如,外壳蛋白变性而不能有效吸附和进入细胞。”


任何人都可以质疑这类流传的说法。但问题是,他在大作开始就强调:“新,就意味着没有真正的专家,没有人真正有确切经验。

那么,乔专家自己又如何能够断言,人家的说法“非常不准确或者不正确”呢??其逻辑不正是建立在自己才是专家的基础上吗?这算不算自相矛盾呢?


第三,美国乔专家为了支持自己的辩驳,还举出了这样的例子:

“基因治疗科研中除了使用病毒,还用脂质体为载体将核酸物质送入细胞,甚至裸基因物质也可能进入细胞引起复制。这些技术其实就相对于人工的病毒感染。”


乖乖,你可以用人工感染病毒的高端技术来证明“灭活的病毒仍然可能引起感染”??祭出这样令人惊诧的逻辑,恐怕这才是对公众的误导!


民众真正关注的就是病毒的自然传染能力,而非运用特殊技术才能发生的人工感染。怎样才能让病毒失去自然感染活性,才是民众的关注焦点。而国内专家提供的正是这个信息。


如果这位美国乔专家的大作只是普及病毒相关的概念和基本知识,而非否国内专家的说法,那将是一篇很好的科普文章。令人遗憾的是,这种过于牵强的否定,反而在客观上容易引起误导—-认为灭活的病毒仍然是需要特别应对的威胁!


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评论(22)
  • 当前共有22条评论
  • 嘎拉哈 回复 格致夫

    【我的理解是,由细胞构成的简单生命也不具有意识。没有意识,就不会有有目的的行为。病毒的变异也就不会有目的】

    ---- 您的这个说法很有意思。关于目的,意识,智慧等概念,是人类自身按照自己理解自己的“自我循环论证”方式来理解的。按照科学实证主义,这其实是一个“无知笼子。”其中唯心主义,以及宗教起了很大作用。例如对于笛卡尔的“我思故我在,”就曾经有一位物理直觉很好的公主,把笛卡尔质问的颠三倒四。无言以对。

    其实,目的,意识,智慧这些东西,是达尔文的自然选择的一个自然而然的现象而已。只需换一个角度,就可以跳出笼子。将目的和智慧一道纳入决定论,生命本身就一种智慧就是目的。

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  • 嘎拉哈 回复 嘎拉哈

    假定所有中国人都对武汉病毒没有免疫抗体。那么无论潜伏期有多长,假如没有减毒机制。那么对所有地区来说,死亡率应当是常数才对。

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  • 嘎拉哈 回复 格致夫

    【我理解,作为病毒宿主的细胞,在对病毒产生积极影响(你的减毒说)的同时,自身的免疫系统也形成抵抗新病毒的新机制。这也是生物进化的一种表现。】

    --- 我所说的减毒是按代算的。例如,第一个感染者携带的病毒,是经历了一次减毒。通过第一个病的传染的病人所携带的病毒,经历了二次减毒。。。以此类推。

    武汉肺炎的一个非常有意思的现象是,一个地区的死亡率,与这个地区距离武汉的距离成反比。减毒机制是唯一合理的解释。不仅如此,流行病的高峰现象,减毒机制同样也是唯一合理的解释。假如武汉病毒真的是一种新病毒。那么所有中国人都没有免疫抗体。

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  • 嘎拉哈 回复 格致夫

    最关键的问题是,对于专业人员来说,灭活肯定是一个简单的常识。我不相信任何一个医学或者病毒性领域的大陆专业不懂这一常识。

    与埃博拉病毒等不同,对于呼吸道黏膜传染的病毒,也许灭活与消灭是一回事。俺不是干生物领域这行的。所以很多东西都是个人猜测。

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  • 格致夫 回复 嘎拉哈

    【也许历史上的很多生命没有这样的减毒机制。但是按照进化论原理,没有减毒机制的细胞,以及不同意被减毒的病毒,应当都已经双双灭绝。这是一个谜。因为病毒没有化石存留。人类也许永远不知道这个谜的谜底。但是人类有逻辑,可以以此而推断出来。】

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    呵呵,这个问题很有意思。你所说的“减毒机制”,应该就是生物适应环境变化的进化机制的一种。

    我理解,作为病毒宿主的细胞,在对病毒产生积极影响(你的减毒说)的同时,自身的免疫系统也形成抵抗新病毒的新机制。这也是生物进化的一种表现。

    例如,蝙蝠为何可以携带各种很厉害的病毒,而自身无恙?解释正是因为蝙蝠进化出强大的免疫功能。

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  • 格致夫 回复 嘎拉哈

    【对于病毒的传染特征,我有一个基本假定。就是病毒与细胞之间,必有某种交换条件。细胞与病毒之间的斗争,应当有点儿类似于川普的贸易谈判,他们之间肯定是有deal 的。在细胞接受病毒的同时,也必然给病毒减毒。】

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    看到过类似的观点。认为病毒总的变异方向是与宿主共存!其理由是,杀死宿主,病毒自身也无法生存。

    对此种说法,我觉得还是应该存疑。我的理解是,由细胞构成的简单生命也不具有意识。没有意识,就不会有有目的的行为。病毒的变异也就不会有目的。

    即使可以确认病毒确实会向着与宿主共存的方向变异,那也只能是一种自然规律(或许今天无法给出满意解释),而非病毒有目的的行为。

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  • 格致夫 回复 嘎拉哈

    【人类对病毒的认知其实非常有限。从大的方面说,人类对生命的认知本来就是一笔糊涂账,到了病毒这里就更糊涂了。例如至今为止,在自然选择的层次上,人类并不清楚作为一种类生命,病毒到底是如何与生命相互作用,相互竞争的。】

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    按照这位乔教授的说法,不认为病毒属于生命体,其理由是病毒没有细胞层面的结构。这一点目前可以接受。

    但我同意你的看法,对这个问题应该持开放态度。毕竟,病毒可以变异(可理解为进化的一种方式),还可以繁殖(依赖宿主等条件)。或许有一天,科学会重新定义生命吧。

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  • 格致夫 回复 ocelot

    呵呵,对这位乔教授不了解,即使真是一位病毒领域的学者,其大作也无法苟同。

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  • 格致夫 回复 洛基山人

    【日本执政的自民党干事长二阶俊博先生,表示:“中国有疫情,对日本来说,就如同亲戚朋友生病。两国有情谊,日本当然要立即伸出援手。日本要以举国之力,全力支持中国。】

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    嗯,日本政府,包括一些民间表现,就相当聪明。相比之下,台湾当局就足以无地自容。

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  • 格致夫 回复 我叫小龙鱼

    台湾宣布口罩禁止出口,这事儿做得非常之LOW,令人愕然。

    这事儿在国际社会很丢脸!不只是丢台湾人的脸,当然也丢所有中国人的脸,毕竟,国际社会也清楚,台湾人也是中国人。

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