吕鱼冰

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讨论应着眼具体实际不应望文生义


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万维这几天出现两大争论:A.六四的几个学生头头算不算是“罪人”; B.来西方定居的华裔需不需要“去中国化。”

老狼嘴巴大一点,偶不敢用“罪人”一词。我的说法是:六四成为悲剧,中共高层改革派和几个学生头头需要负较大的责任。没有常委胡启立动用党媒支持学生,包括万里在加拿大访问时表态学生是爱国运动,还包括当时38军军长徐勤先北京军区司令周衣冰国防部长秦基伟的拖延暧昧态度(还有好几位退休的知名上将上书反对军队进驻北京),六四根本不可能达到那种全国性的远远超过五四的巨大规模。

然而这一切还不足以与中共传统派决战,不足以从根本上动摇邓的权威。镇压的一方可以开枪扫射,同情的一方只能是暧昧或口头上的。很遗憾在那种事关中国甚至是人类命运的历史性关头,几个学生头目和中共高层改革派全都乱了方寸,不能沉下心来冷静仔细地计算清楚双方的力量对比。

中央军委握有真正实权的四位邓与三位军委副主席,支持学生的仅赵一人。委员长半个常委万里被跟随邓的老委员长彭真抵消。常委中支持和反对双方的都是两位,乔石弃权(暧昧),但邓还有所谓的八老或中顾委元老代表红色正统鼎力支持。

当时怎么就没有看个明白,只要能见好就收就足够让保守派灰头土脸大大出丑,但决斗却是跨过红线的愚蠢选择。六四作为一场民主运动,肯定会有大手笔把它写进历史。六四如果不是悲剧,那就肯定会成为一场有可能改写历史的伟大的民主运动被大书特书。

因为六四成为悲剧,结果是中共高层改革派遭受重大打击(眼下还面临着被彻底铲除的危险),结果是民主和言论自由在中国眼下成为了禁区,结果是能够反省的学生头目开始感到良心的谴责。

那七八位学生头目之中,在当时的情况下难道没有几个是怀有私心的吗? 当然,赵紫阳胡启立芮杏文万里等人的“罪责”更大。 “罪人”一词自然是非常刺痛,但本质含义是说这些人应当承担历史性悲剧的责任。

有人一方面绝力为学生头目开脱,另一方面又采用民主的“高标准”来判断全国大规模的示威游行算不上是真正的“民主”,似乎有点自相矛盾。算不算是民主,根本的标准应取决于对专制是否构成了一点冲击,效果如何另当别论。勇气在追求民主的过程中显然是重要的因素。

讨论中眼睛应该时时盯着具体实际情况,而不是随时随地去望文生义。同时,从不同的角度看待问题是再正常不过的讨论。

“去中国化”这样的标题会让人对作者的勇气感到惊讶,同时也会引起激烈的争论。从自己的生活经历出发“远方的孤独”说的是在西方的华裔需要抛弃一些本文化中旧有的心态,以开放的姿态接受西方一些良好的心态和品质。不幸,又有人望文生义,把“远方的孤独”限定在华侨华裔如何适用西方文化这个较为狭窄的话题,上升到人类不同种族之间巨大的文化心理甚至是生理差别。

只要仔细想想,人类不同种族之间的差别绝对不能等同于不同动物之间的差别。在想到不同动物之间“老死不相往来”这个似乎很有说服力的比喻之时,难道没有想到人类不同种族之间的交配通婚早已是巨大的历史和现实中的事实?

一个民族几乎彻底放弃原有文化接受一种崭新的文化—难道没有这种实例?比如说汉族的先进的文化同化了部分少数民族。同时,不同文化不同种族之间的密切融合也是确确实实的存在。

“去中国化”无论从文化政治还是个人情感的角度来说都是个非常敏感宽泛模糊的话题。讨论的发起者需要细心定义讨论的范围,阅读者同时切不可望文生义需要耐心确定话题讨论的范围。


后注:汉语中望文生义”原来的含义是说对字面做出了根本性的错误理解。上述讨论中“望文生义”是指两种情况:第一,对关键词读者的理解与原作者的用意大相径庭;第二,读者的理解与所讨论的事实有很大出入。


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  • 嘎拉哈

    【从自己的生活经历出发“远方的孤独”说的是在西方的华裔需要抛弃一些本文化中旧有的心态,以开放的姿态接受西方一些良好的心态和品质。不幸,又有人望文生义,把“远方的孤独”限定在华侨华裔如何适用西方文化这个较为狭窄的话题,上升到人类不同种族之间巨大的文化心理甚至是生理差别。】

    --- 您对远方博的解读,与他自己的解释很不一样。这是否属于望文生义呢?

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  • 吕鱼冰 回复 sparker

    “另外,感觉你对国内形势的认识过于悲观, 随着中产的扩大。。。”

    作者:thread留言时间:2019-01-08 05:31:30

    89年的政治气候就像冬末春初;现在的政治气候就像三九严寒。

    自89年到现在已经30年过去了,大家可以想想64在中国历史上应该是什么地位?学生领袖们难道不该自省吗?

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  • 吕鱼冰 回复 sparker

    抱歉是因为你抬出了宪政公民社会压在民主之前,我才顺着你的思路说道:在实现宪政之前中国人在政治上几乎无所作为。我所说的民主都是宽泛意义上的,与中共开明改革派十分接近,你突然提到宪政以后的民主, 也就是与西方接近较成熟的民主形式,我只好另辟蹊径。

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  • beiqian2016

    说老实话,在64当时的情况下,大概没有人能对64的结局,像事后/现在这样作出判断。当时掌权者们的组成是复杂的,同时,在学生背后的支持者也是复杂的,当然学生本身的组成也是复杂的。

    想要靠一次学生运动,就能改变政权体系,是不可能的(前苏联的改变不是学生运动造成的);很可惜,学生们没有能够有张有弛地与其它阶层联动。

    我与许多经历过文革(甚至文革之前的历次政治运动)的同学一样,直觉学生会“成事不足败事有余”,他们的政治太幼稚了,眼光不够广/不够高/不够深远;用吕博主的话讲,就是学生做不到“见好就收”;更何况学生本身和他们背后的人的组成是混杂的(学生中有许多红二代,他们的父母辈都是谙熟“双重( )”的那种操作的。

    现在64已成历史,结局已经铸成,无法改变了。即便相对历史作某些时光隧道般的假设,因有许多高层内幕尚未揭秘透明,假设也会变得无意义。

    当然,上面所用“成事不足败事有余”之语,绝非否定64学生们(整体上)确实反映了当时许多有良知的人们,对某种更理性的/非极端意识形态的政治体系的向往。很可惜学生们失败了,失败的太快了。

    在学生的对立面,则是顽固抱持极端意识形态的掌权者,他们对人们的“对某种更理性的/非极端意识形态的政治体系的向往”是很敏感的,他们绝不会轻易放弃;邓的镇压是必然的;邓作为极端意识形态思维阵营的一份子,与毛一齐镇压了一次又一次,再镇压一次又如何呢?人们怎会对他抱有希望呢?宿命啊,可惜了 ......

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  • beiqian2016

    说老实话,在64当时的情况下,大概没有人能对64的结局,像事后/现在这样作出判断。当时掌权者们的组成是复杂的,同时,在学生背后的支持者也是复杂的,当然学生本身的组成也是复杂的。

    想要靠一次学生运动,就能改变政权体系,是不可能的(前苏联的改变不是学生运动造成的);很可惜,学生们没有能够有张有弛地与其它阶层联动。

    我与许多经历过文革(甚至文革之前的历次政治运动)的同学一样,直觉学生会“成事不足败事有余”,他们的政治太幼稚了,眼光不够广/不够高/不够深远;用吕博主的话讲,就是学生做不到“见好就收”;更何况学生本身和他们背后的人的组成是混杂的(学生中有许多红二代,他们的父母辈都是谙熟“双重( )”的那种操作的。

    现在64已成历史,结局已经铸成,无法改变了。即便相对历史作某些时光隧道般的假设,因有许多高层内幕尚未揭秘透明,假设也会变得无意义。

    当然,上面所用“成事不足败事有余”之语,并非否定学生们的确反映了当时许多有良知的人们,对某种更理性的/非极端意识形态的政治体系的向往。很可惜学生们失败了,失败的太快了。

    在学生的对立面,则是顽固抱持极端意识形态的掌权者,他们对人们的“对某种更理性的/非极端意识形态的政治体系的向往”是很敏感的,他们绝不会轻易放弃;邓的镇压是必然的;邓作为极端意识形态思维阵营的一份子,与毛一齐镇压了一次又一次,再镇压一次又如何呢?

    人们怎会对他抱有希望呢?宿命啊,可惜了 ......

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  • sparker

    另外,感觉你对国内形势的认识过于悲观, 随着中产的扩大,现在中国社会对民主的认同比三十年前要好多了。 现在中国离民主比三十年是更近了,而不是远了。。。

    所以我也不认为中共有多大机会吞并台湾,除非台独势力妄动。。。

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  • sparker

    就此打住了。 看在大家都追求民主的道理上。 我不和你争了。

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  • sparker 回复 吕鱼冰

    【”如果试图把六四定义为多多少少有些追求民主意义的事件,按照你的逻辑就完全成了徒劳之举白费心思,因为就是连建立宪政公民社会还路途遥远。“】

    你这思维真要不得, 不但走极端的二元论还胡乱推测别人的论点。

    我曾多次肯定过六四运动对中国民主启蒙的意义,我什么时候说过“六四是徒劳之举白费心思‘?说话要讲证据!

    如果你理解不了或不能正确理解别人的论点, 你就只阐述你自己的论点即可! 不要胡乱倒推, 老狼的倒推逻辑就很成问题!没想到你也是这样。

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  • sparker 回复 吕鱼冰

    你这都是抬杠的辩词。是二元论了。

    【“你似乎认为没有中共内部力量支持,中国近几十年或百年内有些可能出现宪政公民社会”】

    我可从来没这样认为,也没这样说过。

    事实上我认为,眼下中国的改革派和知识精英已经认同我刚才说的那些(其实是我认同他们,这些是他们总结的, 不是我的东西)并以宪政为近期目标推动中共从内部改良。

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  • 吕鱼冰 回复 sparker

    要搞政治上的摊牌在中国就免不了会涉及军事力量,这是一个“有政治图谋”的人士必须看到的。如果以前没有看到,现在有人提醒也应该正视。已经是到了政治上摊牌的地步(对方不可能接受), 就不能再用什么“人权民权”来遮掩。

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