老几

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小议中西方道德的异同 (1)


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小议中西方道德的异同 1

老几

大致说来,猴鸭兔这些畜牲是“生命”动物,以活命为目的,弱肉强食是唯一的原则。

 人是“生活”的“类”的动物,即要活着,还要活得快乐;不仅要自己活得快乐,还要亲朋好友同类都活着,活得快乐;不仅要自己这一代活得快乐,还要子孙后代都能够活得快乐,自由自在。

 为了能够实现自由自在的生活,人类的理性必然为此要共同制定和遵守一些自我限制性的原则,以减少不可避免的利益冲突,求得和谐相处。这些限制性原则就是道德伦理。康德称之为自律,孔子称之克己。

 这些道德伦理是人类规范行为所应当共同遵守的规则,也就是所谓的通则。

 然而,一个简单的事实是:这些通则,为什么在中西方社会似乎并不通行?难道真的是中国人进化成了人,而西方人还停留在猴子阶段?

事实上,我们在大堆大堆的中国人群里,有无数貌似为人的猴子鸭子兔子;西方貌似猴子鸭子兔子堆里,经常见到大群大群的人。东西方都有猴子都有人,这一点并没有什么不同。 

那么是西方的理性与中国的理性有什么不同吗?西方理性的逻各斯(规范)和努斯(自由精神),用中国话说,就是“道”“理”,是由老子和孔子所共同开创的。人性一样,理性自然一样,这个问题太过于简单了。(当然,对于鸭子兔子这些无人性之异类,事情就另说了,呵呵。)

 既然东西方均是人猴相杂,理性相类,这样以来事情就有些尴尬了,为什么道德伦理的通则不通?

其实不是不通,而是人们自己用自己的语言把自己弄糊涂了,(老穆这种捣浆糊的最擅长此招:以其昏昏,使人昭昭,呵呵。)是把道德和伦理两个不同的概念混淆了。

 道德是根本原则,是天道,是绝对的,是不变的;而伦理是道德(天道)在人这个层面的实在状态(即兔子说的定在),是相对的,是随具体条件环境变化而变化的。

 在西方, 道德是从创世的神那里来的,在中国,道德的根基是从生万物的天道来的。

 从苏格拉底到耶稣最后到康德,都是沿着神的天道求索道德的。而康德之所以能够于与苏格拉底和耶稣并列,其伟大之处在于,第一次用理性的原则将神道合于人道,彻底打破了宗教迷信。而这个工作,老子和孔子在两千多年前已经完成了,而且有过之。

举个简单的例子,人为己,为私,隐私,是天道;父子人伦也是天道,是绝对,不可违;社会公平正义是相对,是伦理,是可以调和的。所以孔子说:父为子隐,子为父隐,直在其中。

文革中斗私批修,父子互相检举,违背人伦,就是悖逆天道。

 有因私出国学成博士在澳获得教职,犹豫不决,觉得不回去对不起国内大学不道德。殊不知他这样想恰是不知道德为何物。万物竞自由,道德的目的是自由自在,只要不损害别人,有利于自我发展,就是最大的道德。

 《道德经》《易经》《圣经》,从天道到人道,神不迷人,人自迷。

 (待续)


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评论(23)
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  • 远方的孤独

    旅行中,不过还是想留个言。

    我一直都觉得讨论这些问题需要从决定论和自由意志的层面来展开,我个人认为人从哪儿来是高于哲学的,当然嘎拉哈和pia同学又会攻击我是坑蒙拐骗,哈哈。Eithics伦理和moral道德,前者是中性后者是倾向性的,老子的道和孔子的仁,我就不做中西对应了。还是回到决定论和自由意志上来看。有三条线:1,老子的道孔子的仁,代表中国哲学, 2,god,苏格拉底,康德,黑格尔(马克思)古希腊智慧和理性,3,maybe god,尼采,萨特,荒诞论,现代哲学. 还有很多分支,等等。

    我想老子孔子和康德基本上是决定论,强调universal,在universal这个前提下看实在,存在,认识论,等等发挥着他们的智慧,也给后人非常精湛的启发。所不同的是他们的追随者比他们自己更为坚定的明确他们找到了这个universal东西,结果世界上杀得一塌糊涂。尼采可是说是现代和当代哲学的开创者,也许还伴随者心理学和脑科学的进步,更注重于人的will和personal agency,这么说吧,概括一点就是deterministic,but unpredictable,我的观点和认知是此类。所以我强调不强求,不强求别人,更不要强求自己。

    我觉得这些认知,观点,包括知识来源的不同,本来是很好的交流材料,但是这个网上由于有嘎拉哈这样的2face和pia这样的troll,让我觉得交流起来无聊的很。在此发表一下感想。

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  • pia@ 回复 道还

    嘎子认为:衡量利弊就是缺德。为什么,不知道。这是嘎子在道德方面的真实水平。

    问道兄好!

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  • 道还 回复 嘎拉哈

    嘎博,中国的传统之学,产生的术(人间小路),显然与西方的术有出入。从中国传统来看,天然的人性在伦理之先,是伦理的基础,而不是反之。搞出一套伦理来,去规范天然,反而适得其反。食色性也,但节食绝色,贪食贪色并非天然,而出自于异化。天然如果与伦理相反,那个伦理不是真正的伦理,不是公理,是私理。但伦理虽然建立在天然之上,仍有自身的特点,不是被完全决定的。就像一个高楼,不能违反地基,但不必与地基一模一样。西方重名重有不重实,这是西方哲学不断解构和重构的原因。西方哲学,及进化论都时过境迁,改得面目全非,也是这个原因。这些我在我的书里都有所涉及。

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  • 嘎拉哈

    我刚刚给道还博回了一个帖子,不知为什么不显示。

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  • 嘎拉哈 回复 道还

    【嘎博,我认为这里讨论的问题是伦理从哪里来的。你所讲的社会道德,是根据伦理而来的,而伦理只能从人的天然本性而来,被其校正。社会道德只是“道之德”在伦理中的一个投影。仅仅从名或者有的认识来考虑伦理,就会得到社会效益论那样的荒谬伦理。真正的伦理有其天然的基础,有如老子所讲的天之道,人对道关于人的部分有所得,有得于心,就成为“道之德”的伦理。】

    ---- 道还博好!我认为像您这样的思考,即便是与西方哲学的共识有谢出入,仍然是有学术意义的。关于人之初,到底是性本善,还是性本恶的争论,在中国人当中已经持续了多年。至今没有答案。但是按照您的说法,无论是善,还是恶,都应当是天然本性而来。

    这就引出了一个新问题。不仅真正的伦理有其天然的基础,而且真正的反伦理,也同样可能存在着天然基础。这就回到了西方宗教伦理学,回到了黑格尔。按照西方人的说法,没有某鬼,天使便失去了光彩。老子的道学,似乎缺少了这一步。即只有关于扬善的理论。不知这是否可以作为中国哲学没能发展起来的一个原因。

    关于道德的天然本性问题,西方哲学的争论焦点,总是自动围绕着进化论和神创论。我认为这是尤其道理的。因为按照进化论,人类的道德产生,应当是同智慧的产生是同步的。因而,它只能是近代的,而非自古以来的。按照这样的认识,那么天道的说法,就自然不再那么理直气壮了。因为进化论的一个基本假定,是物种进化具有偶然性。

    我虽然完全不反对走中国自己的哲学研究道路。但是我也不赞对科学新发现完全无视的做法。假如老子也知道了进化论,我才他肯定对道学有所修改,或者提出新的学说。至少说,新的思路,对于消除老子道学中的神秘主义成份,强化理性主义的成份。是有所帮助的。

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  • 嘎拉哈

    理可以分为两大类,法理和情理。孔子的“直在其中”的直,指的是“情理”。老几的解读,本质上是用情理代替法理,情理超越法理。这绝对不应当是孔子的本意。

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  • 嘎拉哈 回复 老几

    【举个简单的例子,人为己,为私,隐私,是天道;父子人伦也是天道,是绝对,不可违;社会公平正义是相对,是伦理,是可以调和的。所以孔子说:父为子隐,子为父隐,直在其中。】

    ----- 我对炎黄子孙们打着维护传统文化的旗号打老子孔子的脸的行为是非常不肖的。我不相信老几的这一段解释,真的是代表了孔子的本意。无论如何,孔子早在两千年前就能够认识到,一个人给另外一个非亲非故销赃,与父亲为儿子销赃的行为,罪行应当是有别的。所以,孔子这里的“直在其中”,绝对不应当是指“不可违”,而是指”有合乎情理的成分在其中“。

    西方法律精神当中也含有一定”直在其中“原理,例如,利益冲突原则,亲属,或者利用相关者的证词不予采纳。

    但是按照老几的“天道不可违”的解释,老爸不仅必须为儿子销赃,而且还应当鼓励所有的老爸,为儿子销赃。

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  • pia@ 回复 老几

    “嘎大骚是个受虐狂,打着康德的旗号反过来虐待康德和老黑”,打着人文主义旗号反人文,打着洋奴的旗号反西方文明.....这种自己打自己嘴巴的蠢货还真少见。

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  • 嘎拉哈 回复 老几

    【【我也小声问一声,“由人想出来的道德反而是绝对的?”这是哪个人的论断。我通篇都是在反对这一点。我的中文表达真的有那么差吗?】

    再说一遍:人想出来的都是相对,天道出来的才是绝对】

    ---- 且不论您这句话的逻辑矛盾,我问假和尚,这样的回答,与那些算命瞎子,以及少林寺为女施主开光的骗子,又有什么区别呢? 能让月光无言博主满意吗?

    如果按照您的说法,“凡是人想出来的都是相对的,只有天道出来的才是绝对的。”那么:

    1。如果天道是能被感受到的,或者能被想出来的,那么天道就应当是相对的。

    2。如果天道是不能感受的,那么老子和孔子就不应当感受到天道的存在。除非老子孔子是神人,或者是骗子。

    您这个假和尚,连最最基本的逻辑概念都建立不起来,还在这儿瞎掰什么?我根本就无需用什么鸭子兔子之类的词汇来挤落您,我只用道理和逻辑,就足够您喝一壶的。

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  • 道还 回复 老几

    没换。时差刚倒过来是真的,呵呵。

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