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雷洋案可能发生在美国吗?


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雷洋案可能发生在美国吗?


有朋友说,雷洋案如果发生在美国,因为他拒捕,早就被警察一枪毙了,是这样吗?


不是这样的吧。雷洋案件不大可能在美国发生,因为美国警察不大可能那样去扫黄抓嫖娼:守在足疗店或者其它有可能卖淫的地方在外面候着,看到店里有人出来,就上去行使警察stop and search (拦截搜查)的权力,告诉被抓人说怀疑你嫖娼,然后进入店内寻找证据,把此人带到警局拘留询问。


雷洋之死,源于抗拒拘捕,而雷洋被拘捕,是因为北京警方怀疑他嫖娼,在大街上对他stop and search (拦截搜查)。美国警察不会像北京警方那样在大街上对路人 stop and search 扫黄抓嫖娼,在美国也就不会有雷洋拒捕致死这样的事发生。


我们听到的美国扫黄抓嫖的报道大多是这样:女警察假扮成妓女,在大街上游荡,有嫖客上去搭讪,一谈到价钱,马上女警亮出身份,加以逮捕。还有女警察装扮成应征者去找工作,当雇主谈到工作有情色交易时,就有了证据,马上拘捕。还有就是男警察假扮嫖客,带着录音设备,进入有卖淫嫌疑之类的地方,一谈到性交易价钱,马上亮出身份实施逮捕。


我80年代末在拉斯维加斯打工,看过一个警察抓妓女的local 电视台的报道。警察装成阿拉伯王公,住在豪华酒店里,说着外国口音很重的英语,隔壁房间警察在录像。妓女进来了,带着信用卡刷卡机,吹嘘说如果把服务等级按照10分制去衡量,她的服务不是7分,8分,9分,而是10分等等,隔壁警察这时破门而入,将她逮捕。



以上例子都是先抓住证据再实行拘捕,而不是像雷洋案件中的做法,先怀疑就拘捕,再去找证据来证实。


我初到美国时,为了生存曾经在汽车旅馆柜台打过工,亲眼目睹过美国下层社会包括嫖娼贩毒吸毒贩卖人口凶杀在逃犯银行抢劫犯的各种情形。我在博文赌城记事之二:银行抢匪里就讲过我在赌城汽车旅馆工作时与在逃犯和银行抢劫犯接触过的亲身经历故事。


我也见过警察在旅馆里,或在附近stop and search 抓毒贩抓吸毒者抓凶犯。印象比较深的是这样一件事:某天下午一个拉丁裔女生从圣地亚哥开车过来登记入住我当时工作的洛杉矶某旅馆。刚入住不久就看见该女生在停车场被警察控制,警察然后搜查她的车子,一无所获,她也就没有事了。警察走后该女生感觉受了侮辱非常生气,来到柜台对我哭诉,意思是警察怎么可以对她这样?很明显警察对她stop and search 目标是毒品而不是卖淫,因为她从美墨边境的圣地亚哥过来,估计警察认错了人。


汽车旅馆里有没有卖淫嫖娼的事发生,肯定有,但我从来没有见过警察以stop and search 的方式抓嫖娼。



在美国至少在加州,从嫖娼中获利或者给嫖娼卖淫提供设施的第三者的罪(pimping and pandering)比嫖娼卖淫者本身的罪更严重,属于felony。警察打击旅馆里的卖淫嫖娼,重点是打击容留卖淫嫖娼的旅馆业者,他们采取行动也是先抓证据后抓人。我们打工的,最怕被便衣警察设陷阱把你抓进去。汽车旅馆常有男女来登记住宿,我们前台登记也分不清他们是妓女嫖客还是夫妻或者男女朋友,当然也不能问他们是什么关系。老板常常交代我们要小心警察假装嫖客妓女来登记,只要听到来登记住宿的男女客人在柜台前谈论性交易价格,十有八九是警察设的陷阱,马上要拒绝他们入住,如果让他们登记住宿,就会被控容留嫖娼卖淫罪。我那时初到美国,英文的读写还可以,可听说就差很远,汽车旅馆前台与客人一般的打交道可以应付,但是能不能听出住宿登记的客人在柜台前谈论性交易价格,心里比较犯怵,估计这类对话会涉及难懂的俚语,时常担忧这件事。


我曾经在安纳罕姆迪斯尼乐园附近一家汽车旅馆打过工。我辞职离开那里,一个上海小伙子来接我的班,他是英语专业毕业的,英语听说比我强很多,我走前还培训他几天,特别对他讲了注意警察设陷阱的事。这人是大妹朋友的朋友,我辞职顺便给他介绍这个工作,老板也接受了。可我刚走不久就听说他被警察抓进局子了,被抓原因就是他没有听出假扮嫖客妓女的警察在柜台前谈论性交易的价格。他那么好的英语居然都没有听出来,我那么烂的英语就更听不出来了。当时真把我吓一大跳,很庆幸提前离开旅馆,逃过一劫。


美国公民的私人财产和人身自由受美国宪法第四修正案的保护,一般而言,要对公民的私人财产人身自由进行搜查和限制,必须要从法院得到searh warrant,警察要向法院提出probabal cause 的证据,说服法院签发search warrant。 如果不能说服法院,警察的要求可能被法院拒绝。


不过在一定条件下美国警察有stop and search (拦截搜查)的权力,就是说没有法院的search warrant,警察也可以在怀疑的基础上,短暂地限制公民的人身自由以及对公民的私人财产物品进行搜查,但这样做必须基于一定的circumstances,这些circumstances 应该是:对方可能身藏武器,有可能对警察人身以及公共安全有威胁;对方藏有毒品;对方举止不正常像逃犯;事发地点是高犯罪区域等等,总的说来,被怀疑的对象牵涉的应该是重罪(felony)的范围。我们听到的美国各地发生的警察对特点对象行使stop and search 权力,对方抗拒发生冲突,警察开枪致死的案件都是在这些情况之内。


嫖娼属于轻罪(misdemeanor), 至少我没有听过或者见过美国警察对怀疑嫖娼者stop and search的案例。因为第一,嫖娼的证据不像毒品枪支那样的物件可以从嫌犯身上搜查出来。第二,警察应用刑侦手段的严厉程度应该与刑侦对象罪行的严重程度有对应关系,嫖娼者一般不会对警察和公众安全构成直接威胁,因此对嫖娼这种轻罪使用stop and search 这种对付重罪的手段既不合理也不合适。


这些大概应该就是为什么美国警察不在扫黄抓嫖娼行动中使用stop and search 权力的原因了。


我不知道北京警察使用stop and search 权力时的guideline 怎么讲的,也许他们那样运用警察的stop and search 权力去扫黄打击嫖娼卖淫符合他们的guideline 。可问题是这样做的合理性在哪里?犯罪地点在足疗店内,犯罪的证据也应该到店里去找。他们不设法进入犯罪现场采取行动抓现行证据,而是守在外面等侯罪犯完成交易离开现场走一段路,再冲出来实施抓捕。他们不担心因此打草惊蛇,店内证据迅速被湮灭消失吗?他们不担心店内犯罪团伙听到动静迅速逃跑吗?凡此种种,很不合理。


美国50个州,每个州刑法都不一样,警察执法使用stop and search 的guideline可能也会有所不同。我没有对此进行过专门研究,也许在美国真有警察扫黄抓嫖娼像中国北京警方那样,先抓起来再找证据的案例,如果有哪位朋友知道,请告诉我,向你学习了!






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  • 佛罗里达的沙滩 回复 马黑

    你显然被那个警察误导了。证据是法官在法庭上用来定罪的。 美国警察Stop and Search 不需要证据,只需要合理的怀疑(Reasonable suspicion)。另外,美国警察逮捕也不需要确凿的证据,只需要probable cause。

    “probable cause”可以来自举报,可以来自警察的经验,也可以来自familiar pattern of criminal activity。雷洋从卖淫店里走出来,基本上满足了probable cause。

    另外,在美国有些州,一个完全无辜的人,如果看到警察转身就逃,也可能会因此而被警察逮捕。在这种情况下,警察不需要任何证据。“转身就逃”本身就是证据。这里是链接:http://www.criminaldefenselawyer.com/crime-penalties/federal/Evading-Arrest-on-Foot.htm

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    我文章后的视频里那个美国华裔警察讲得很清楚,警察看见某人从足疗点走出这件事不构成可以stop and search 的probable cause.

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  • 马黑 回复 佛罗里达的沙滩

    第一个例子有搜查令,搜查令一定是搜查那个店,警察一定进入店里搜查而不是等着外面,进入搜查店里搜查,当场拿到避孕套精液,雷洋继续反抗?如果有一个着正式警服警察在场,雷洋还会反抗?

    第二个例子:

    儿童色情的证据当然可能从拦截中发现,但嫖娼的证据,也就是金钱和性交易的证据怎么可能从拦截嫖客身上发现?我文中讲的是没有听说过美国警察抓嫖客用拦截搜查的方法。你要找出的可以与雷洋案比较的应该是是警察大街上拦截行人抓嫖客,从嫖客身上找到嫖娼证据,加以逮捕,有这样的案例吗?我反正从来没有听说过。你继续找吧。

    你有博客,建议你写篇文章好好谈谈你的发现,说明一个你想说明的观点。

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  • 佛罗里达的沙滩 回复 马黑

    另外,你认为美国警察一定要拿到确凿的证据才逮捕,也是想当然。美国警察可以根据Probable Cause逮捕嫌犯:

    Probable cause can be established through observation alone (sight, smell, sound, etc.), and includes observations that create suspicion based on a familiar pattern of criminal activity, such as when an officer sees a car circling around an area repeatedly or when someone is flashing their headlights.

    Probable cause can be based on information derived from witnesses, victims and informants.

    Probable cause can be based on police expertise, such as recognition of gang signs, detection of tools appropriate for committing certain crimes, or knowledge of movements and gestures that indicate criminal activity.

    Probable cause can be based on circumstantial evidence that only indirectly indicates that a crime has occurred, such as a broken window.

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  • 佛罗里达的沙滩 回复 马黑

    第一个例子的确有搜查令。但在雷洋的案子里,就算警察手里有搜查令,雷洋也会像第一个例子里的嫌犯一样,和警察扭打。

    第二个例子,显然是警察先stop and search,然后再找到证据。而不是有了证据,再stop and search. 如果在第二个例子里,那个嫌犯在警察还没有找到证据前就开始反抗,警察照样也会用武力制服他。

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    警察看见嫌犯下载儿童色情,就如同警察高速公路上看见你超速,已经看见违法违规的证据了,已经有证据了。当然stop and search,马上逮捕。美中警察都一样。

    雷洋案件中警察大街上拦截雷洋时,可没有看见避孕套精液和200元钱交易证据。美国警察抓嫖客一定要拿到证据才逮捕,而中国警察在雷洋案中是怀疑嫖娼,先抓起来再回头去找证据。

    不知道你想说明什么,想给以这两个美国案例来证明美国警察打击卖淫嫖娼与中国警察的做法一样?你的第一个例子有搜查令,不是stop and search 与雷洋案不可比。第二个例子是警察看见违法了,采取行动逮捕,而雷洋案中警察并没有看见任何证据就加以拦截,另外你的例子是扫黄打击下载porngraphic image。而雷洋案是警察扫黄打击嫖娼。

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  • 佛罗里达的沙滩 回复 马黑

    这里还有个stop and search,在发现童色情后立刻逮捕的例子:

    http://crime.blog.statesman.com/2016/09/21/policeflorence-man-caught-with-child-porn/

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  • 佛罗里达的沙滩 回复 马黑

    英文链接:http://www.nj.com/mercer/index.ssf/2016/12/nj_man_admits_to_owning_over_100_images_of_child_p.html

    这个嫌犯没有被打死。但如果他被打死了,也是咎由自取。我相信一般美国人在这种情况下都会乖乖地服从警察。这个嫌犯可能是中国来的,居然敢和警察扭打。真是不要命了。

    这个是个美国警察扫黄的例子。地点是嫌犯的家里。那么,如果这个嫌犯是在公共场所,比方说图书馆里下载儿童色情,情况会怎么样呢?打个比方说,如果警察发现这个下载儿童色情的IP属于某图书馆,于是便衣警察去图书馆埋伏。当发现嫌犯的时候,便衣警察上去逮捕他,会有问题吗?我想不会有问题。因为警察有权当场制止犯法行为。

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  • 马黑 回复 佛罗里达的沙滩

    stop and search 不要搜查令,有搜查令就不是stop and search。还有你那个例子中嫌犯反抗被打死了吗?你那个链接是侨报网,看不到你说的例子,有英文链接吗?

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  • 佛罗里达的沙滩

    美国扫黄,警察可以在申请搜查令后,去嫌疑犯家里搜查

    这是个最新的例子:http://www.chinaqw.com/m/hqhr/2016/12-16/117725.shtml

    如果美国警察跑到嫌疑犯的家门口,嫌疑犯正好出门,被警察在家门口控制,那就相当于中国警察拦截行人扫黄了。

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