南来人

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南海局势再分析


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这是我在山哥的《我看土共南海战略的虚与实》一文后的评论,在此单发一文,也好在我的博客存档。

《天下论坛》和万维博客真是个好地方,可以学很多东西,长很多见识,得到很多启发。南海的局势经大家从各个角度分析,己经清晰多了。

首先美国为何亲自出马挑衅中国?1.南海的战略位置虽然不如马六甲海峽,但也很重要。中国今天造岛造飞机场等,明天就会驻军,将对美日重要海上通道构成威胁。2.中国在前一个阶段在东盟把美国玩了一把,如果再在南海建强大的军事据点,那将进一步削弱美国在东南亚的影响,甚至将其赶出去。这两点是美国气急败坏地跳出来的主要原因。

3.虽然_5000 网友所说的“先占原则”属实,但国际法,或国际惯例还有其它原则,此如加拿大的北冰洋西北通道的主权就受到质疑,原因是你必须在多少长的时间内在那儿实际行使管理权。众所周知,中国在南海有好几十年都无所作为。因此南海主权是飘在空气里的,美国有文章可做。

4.鱼片粥说得不错,中国的崛起不符合美国的利益,和中国全面对抗也不符合美国的利益。美国最希望,也正在努力做的是,遏止或者减慢中国崛出的速度。美国尝到了最近制裁俄国的甜处,也会想到用同样的外交和经济的手段制裁中国,这比战争好得多。如前面所说,南海是一个做文章的好地方。只要中国失误,美国就可以动员所有的盟国,并强迫许许多多的小国,包括东盟和中东国家,来制裁中国。这是美国求之不得的。所以它必定会在南海胡搅蛮缠。美国不需要放很多军事力量在南海,只要中国动手了,它的目的也就达到了。吃点小亏没问题。南海擦枪走火有可能,认真的战争决不可能,双方都没有这个胃口。

5.不管中美经济如何互相依赖,中国生存空间的扩大,一定会压缩美国的生存空间,更何况中国现在一日千里,咄咄逼人呢。西方列强总的战略思想是要限制中国,不管是用军事手段,还是经济手段,外交手段,只要能达到目的绝不手软。不幸的是,他们还有一个俄国要对付。但是,当中国对他们的压力大到一定程度时,他们会毫不犹豫地把俄国拉过去。中国应该明白这一点,在自己还没有在军事和外交上强大到可以控制大局时,对外的经济扩张还是悠着点劲好。步子最好迈得谨慎些,边界最好看得清楚些。很多人说习近平是二百五,我也担心。但愿他能够明白这些,能够明白自己能吃几碗饭,九月份见奥巴马时能够明白人家的话,能根据自己的实力将势力范围划妥善。但愿他不会该要没有要,不该要的强行要。中共喜欢唱高调,在中美关系上也唱什么“新型大国关系”,但愿习近平不要把自己先唱迷糊了。另外,还希望中国现在还没有腐败到满清的水平,朝庭上下没有一个明白人敢站出来说话。

处理国与国的关系与处理人与人的关系相似,要靠双方来维持,有争斗,有妥协,关键还要有理解,要知己知彼。俗话说人贵有自知之明,习近平着实应该向邓小平和胡锦涛学一学。

changsha《美国对华的外交政策会发生重大改变写?》一文说,美国己经接近对中国的政策进行根本性的改变的时候了。我觉得不会有根本性的改变,只会在一些具体的运作上作一些调整。尤其不会和中国断交而与台湾复交。原因是中美两国的实力和国际地位都是互相不可忽略的。两国的利益相互联系得也太深了。

Robert《南海问题中国应该退让》一文说,“美国对华关系分为两派, 一派是遏制, 一派是交往中改变中国, 如今是遏制占上风. ”。挺有道理。遏制中国是美国现在和今后相当一段时期的基本国策,改变中国也是为了遏制中国。让中国变成G7那样的国家,或者说他们的一类,变得懂事一些,甘心做美国的另一个小伙伴。你想做老大,没门。这才是美国对华政策的底线

6.美国习惯于做老大,习惯于制定游戏的规则。这次在南海也是这样。另外,也必须看到美国也有些诚意找到于双方都可接受的出路。而且美国也想在小兄弟面前表现一下。

中国在南海最好是以不变应万变。在南海管辖的岛上该干什么还继续干什么。美国的飞机爱怎飞就让它怎么飞,美国的军舰也一样。可有一样,抓住这些挑衅行为大造舆论。如果美国敢于动中国的岛屿或船只,更要大张旗鼓地宣传。君子动口不动手,在世界舆论上先站住脚。

西岸对山哥文章的评论挺有道理的,不一一列举。在此问几个问题。1.美国爱通过制造危机得到好处,在南海有一点,但不是主要的。那一点好处只是小菜。2.“中国目前是控制了整个资本主义经济的中间环节”,具体指的是什么? 除了资本以外,那就是生产,交换,和消费几个基本环节。我觉得中国现在在那一个环节上也没有达到可以控制整个资本主义经济的水平。3.美军在南海不占优势。有疑问,美军在菲律宾有军事基地,在新加坡或附近应该也有,另外加上航母和潜艇,应该有足够的军力。

枫苑梦客说中国南海筑岛意在东海,不象是。关于中美防长会谈时的六大主张,我上网查了一下,很难说那是真的。即使是,也是中国长远的目标,跟目前南海的事关系应该不大。

_5000 网友说马六甲海峽非军事化,那是要抽美国的筋,有点太遥远了。先搞定南海才能提其它。

山哥说,如果打局部战争,在南海开战比在东海开战对中国更有利,有道理。

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评论(34)
  • 当前共有34条评论
  • BFTS
    南博:
    喜欢读你的分析评论!

    你对那个老度的评论,简直就像是给他画龙点睛一样的精确,你一点都不是在和他过不去。这个老度啊,好像是有一个透明的、有颜色的头套,正好能够盖住他的眼睛。不管是从那个角度去看问题,反正都是一个颜色。你说他糊涂吧,也不尽然,有时候还是可以博得某些名博的喝彩的。我比较注意他对美国时事政治面的评论。他的评论往往就像是切尼和拉姆斯菲尔德想要说的,或者更极端。时间长了你可以慢慢的看,我也不想在这里举例。因为最近和他有些交集,我收集了不少他的极端言论。我有一个感觉,他的看法就像是“周扒皮”和他的长工的关系一样,总是觉得他的长工是懒骨头,所以不得不用半夜鸡叫的办法来对付。写这些,供你南人参考,说得不对的请批评!
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  • 南来人
    下面的评论是写在阿妞不牛的文章后面的,考贝至此以备案。

    先与阿妞讨论两点。首先南海岛和礁,中国声称主权不够充分,周边小国声称主权也不够足分。在这种模糊不清的情况下实力就决定最后的结果。如果没有美国插手,中国采用胡萝卜再大棒的办法很快就能把那些小国摆平。美国插手南海是其全球战略的一部分,在我的文章中有描述,此处省略。中国完掌控南海有重要的战略意义,这一点同意你和其他一些网友的看法。中国在南海的主要对手是美国,这是中美全球搏弈的一部分,因而会是长期的复杂的。中美不会在南海打起来,但是也不会太平。就象你说的,“斗而不破”,相峙下去。中国最重要的是尽快壮大国力和军力,到一定程度后,美国自然会不战而退。中国拿回南海的全部主权是迟早的事,这一意志是十分坚定的。原因很简单,中国出海的通道并不是很多,决不会丢弃南海这一重要的通道。

    其次,阿妞说中国拥抱俄国,形成与西方主流力量对立的局势是中国的失策,(我应该在此引阿妞的原话,省略了)。我觉得第一,这由不得中国,第二这不是中国的本意。如果十多年以前美国等还只是警惕中国的潜在威胁,还不把中国十分放在眼里,那么最近十来年他们就己经确定中国是真实的威胁,而且威胁会越来越大。他们己经把遏制中国付诸实践了。中国对海外生存空间要求越来越大,必然和美国等发生冲突。人人都知道原来只有他们在横行霸道,掠夺资源和财富。现在中国要挤进来,他们能不抵抗吗?中国其实很想与他们搞好关系,客客气气地从人家那儿获取更多的势力范围,人家能买帐吗?就象一个新强盗,要和一伙老强盗交朋友,结果让人家给臭打了一顿。好戏还在后头呢。

    中国与俄国交好是因为双方都是受气包子,同病相怜,而且互相有很多有利可图的地方。我看中俄关系在中共看来还是第二位的,中共更重视中美关系。中国采取结伴不结盟的策略是对的,另外中国对西方各国采取区别对待的策略也是对的。中国有一盘很大很难的棋要下,就看中国领导人的智慧了。

    下面与老度讨论几个问题。

    老度说“习大和曾庆红搞的东海钓鱼岛之争,是一处纯粹的政治闹剧,其目的是扇动反日反美情绪,出口转内销,在国内形成政治高压,再把政治对手打成亲日派,从而搞出一种政治株连,打击一大片,为自己的集权专制来扫清道路”。

    我纳闷老度是糊涂呢还是说话欠考虑。钩鱼岛之争本质是中日利益的尖锐冲突。你想中国在东海油田把日本给涮了,在国内把日本电子产品及不少其它产品一一排挤出中国市场,在东南亚各国把许多原来是日本的市场夺了过去,而且中国的军力也一天比一天强大。另外,中国对台湾的特殊照顾,无可指责,以及和韩国亲密合作,不但形成对日本的冷眼看待的效果,而且实际上把日逐渐孤立。中国的崛起是无可非议的,不过这一过程所自然形成的对日本利益的损坏可能大于对美国利益的损害。对此,日本,尤其是日本右派势力的强烈反弹是必然的。这才是日本在钩鱼岛的问题上玩火的根本原因,而中国对此作出的强硬回答也是自然的。把这些归结为习大为了国内政治斗争而发动的闹剧实在是误判。

    中日问题又牵联到美国,这也是美国全球战略的一部分。

    老度说“在北部湾附近建成油井打油,跟越南发生直接冲突,…导致了跟越南的政治摊牌,自己不得不退却,威没立成,反而大输了一把面子”。我记得事实好像不是这样的。当时越南因此事形成反华高潮,迫使中国商人和投资者撤回,引起越南经济下滑。越南当局由此,并和其它因素一并考虑,权衡利蔽,最后觉得还是不能与中国交恶,故主动向北京示好。中国也正好就此下台阶,大家都好。老度是否是喜欢用有色眼镜看事物?要不,为何看不到这些事实呢?

    老度说“这次南海事件明显的是军委在主导,应跟习大没多少无关”。可能吗?我们都同意南海对中国是至关重要的,既然如此,没有中央的统一部署,军委能单独行动吗?我不是跟老度过不去,只是老度上面一些话太不能让人信服了。

    还有老度对美国政局的评论我也有不同看法,实在不能再写下去了,作罢。

    最后与阿妞再讨论一下马列毛。本人很早以前除了马列毛以外还读过别的书,不多。不管是谁,只要是客观地研究社会的,必定有很多共性,因为客观社会只有一个。不管你是从那个角度开始,等你进入其核心以后,所面临的事实就是一样的了。所以马克思会对黑格尔有很好的评价,列宁会采取新经济政策,毛泽车会和尼克松握手,邓小平会搞发财致富。等你研究社会达到一定深度以后,那些政治概念的边界就消失了。摆在你面前的就是一个正在运转的客观事物。学马列毛及其他学说也是一样,当你学到一定深度以后那些政治图章都不见了,你所得到的只是不多的合理的内核。为什么马克思在西方理论界的地位那么高呢,除了他创造了共产主义这个怪物之外,还有他对资本主义社会认识的深刻。我记一些回忆录中说马克思在生命快结束那会说“我知道我本人不是马克思主义者(大意)”,马克思还在他的书中引用“我播下的是龙种,收获的却是跳蚤” 。在马恩列斯毛中,斯大林是最差的。他完全是个实用主义者,把马克思主义歪曲得最利害,对中共的影响也最大。毛在很多事情上继承了斯大林,不过毛有自己的贡献。不多说了,总之殊途同归,能看懂社会这本活的书,才是真本领。
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  • 南来人
    谢谢山哥到访。本文还是沾你的光才写出来的,集思广益,万维博客真是不错。


    谢park6提供的信息。很有意义。
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  • park6
    看看奥巴讲话,美国真的不行了。


    美国总统奥巴马星期一严厉警告中国说,中国在南中国海的填海造岛活动具有不良效果,而且对东南亚的繁荣构成威胁。

    他对一个到访美国的东南亚青年领袖团体说,有可能中国对那个水域的一些领土声索是合理的,“但他们不应该为了确立那些声索而拳脚相向,把别人赶出去。”奥巴马在白宫说这番话时做了个胳膊肘向外推的姿势。

    奥巴马说,美国在那个地区没有领土要求,但要求中国与其他国家在那个水域的领土主权争端能够和平解决。

    他说:“我们不是争议方。但是,在确保争端根据国际既定标准、通过外交途径得到和平解决这个问题上,我们确实有利害关系。因此,我们认为,地区任何一方的填海造岛行动、挑衅行为,都有不良后果。”

    他说,美国将与任何国家合作,只要他们愿意“制定或执行能够让那个地区继续增长和繁荣的准则”。

    奥巴马还说,“事实是,中国势必会繁荣。中国幅员辽阔,国力强大,国民才智出众又努力工作。

    美中两国近来在中国填海造岛问题上的冲突加剧。
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  • 南来人
    回吉他人,谢谢告诉这些细节,反映了国内的直实情况!看来你与我们这些已经落地生根的不一样,还有很多难事要去办。如果你打算把家人都办过来,我觉得是上策,你可再与别人多商量一下。要办也不是一件易事,多问问周围已经办过的朋友,有很多细节要注意。估计要几年的时间,孩子在中国读完小学初中也好,能学好中文,而且有克苦努力的精神。这边学校几乎不管思想教育,孩子出问题的很多。衷心地祝愿你成功!
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  • guitarmanzw
    感谢关系啊!

    儿子的事情,是我切身体会到反贪/户籍/就学的各类现象,不是在美国隔岸观火的视角。

    之所以我儿子不能在我供职十多年的城市就学,是因为我不在。

    之所以不能在我家乡就学,是因为以前明确塞钱就好,反贪以来,学校被教育部门震慑,所有借读,捐资,出钱就学的都不给办了。

    前前后后办理很多文件,跑无数部门,我的五毛老爹四处求人找人,请吃饭,送钱。要不是我儿子读书无门,我爹怕是永远活在新闻联播里。

    感谢关心,我到美国这几年自己要折腾读书,英语,熟悉社会,把儿子放在家乡。儿子其实可以随我的身份过来,也可以在美国读书。

    出国前前后后,我经历了很多烂事,最终才成行,结果遇上反贪,又是如此。倒霉的似乎总是老百姓。

    公务员以公权力换取钱财太容易了,而今只是不认识的不打交道,等你找他信任的人私下折腾,任何相信反贪如何如何的,肯定一如我的五毛老爹,他在被迫请吃塞钱办自己本该自然办好的事情之后,终于不再每天赞美国家主席了。

    这些烂七八糟的事情,倒是坚定了我留在美国的心愿。
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  • 南来人
    回疑问123,“海外有影响力的中文网中像万维这样能提供正常讨论氛围的机会已经不多了”,这让我觉得特别痛心。不过我想中共不可能把所有的路堵死,世界必有让人说话的地方!关于那些“智囊团们”,确实令人失望,这也是让人担心的地方。但愿中共还没有迂腐到那样的程度。

    欢迎不懂,其实我前后提到的并不矛盾,因为事情本来就是有两面。小国既有受欺侮,盼望公平的待遇的一面,也有狡诈,有奶便是娘的时候。如果你真对它好过,即使它负了你,它心里也知道你是好人。这里就引出策略的问题。在国际事务中,最后起决定性作用的还是实力和利益,对此必须保持清醒的头脑。主持正义和奉行实力是相辅相成的,好的外交包括两者在内。

    欢迎park6,美国效率低,加拿大的效率也低,难道是偶然的吗?不是,你触到了西方社会的弱点。
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  • 山哥
    谢南来人博友及各位的理性讨论。
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  • luoji55
    回“不懂”, 我说的是二战,二战真正开始应该是从德国武力进攻波兰,英法对德宣战开始。我前面有讲到道义也是和利益有关系的。你认为德国进攻波兰,没有道义问题?其实,不论从道义还是利益的角度,波兰都是受害方,这是全世界包括战后的德国都承认的。当然,我不认为自己说的就一定对,本来就是来讨论的,如果一定要对了才能发言,那就不需要讨论了嘛。
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  • 疑问123
    回南海人,虽然我等是旁观者,人微言轻,但网络给了每个人平等的发声机会,何况海外有影响力的中文网中像万维这样能提供正常讨论氛围的机会已经不多了。一旦哪天换了主人,或被五毛“统战”,我们有限的话语权也要被剥夺了。
    说到马六甲海峡,在现代化军事作战的今天,已经没有多大的意义。因为你要保卫的运输线,并不是从那里开始。一旦中美发生战争,美方可对从波斯湾到印度洋任何一处强行切断。中国的珍珠链战略倒是为此而准备,但需多少年才能具有与美军对峙的实力?
    中国的南海战略,好像在并没有充分评估的情况下就仓促实施了。所以我们看到,环球时报在美方一开始表示反对就威胁不惜打核大战也要把人工岛礁建下去。对南海主权的申明只有“自古以来”的反复陈诉。利用国际法来争取和维护国家主权是符合国际游戏规则的。真不知国内那些“智囊团们”这些年来都干了些什么,对南海问题的叙述竟不如阿纽的一篇博文讲的清楚。http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=1063199&blog_id=221746
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