今日数贴汇总 - 欢迎批评指正

作者:nngzh
发表时间:
+-


圣灵或许会使用黄牧师引用某些经文打开你愚顽的心
送交者: nngzh 2020月05月24日14:21:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 哦,黄子嘉牧师所说的不是“教义”,居然不是“圣物”,不是出于 由 从上而生 于 2020-05-24 14:07:49

圣灵或许会用黄牧师睿智的解经来感动你的顽冥,使你有所改变。

这都是圣灵的工作。阿门?

但是,圣灵的这个工作并非“默示”,黄牧师睿智的解经哪怕可以总结成教义,也不具备默示性,也不具备默示的资质,无法成为“圣”。

懂了没有?

愿神怜悯你。

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5422932&btrd_trd_id=1480339

谁说教会一定要有牧师(略微修改版)
送交者: nngzh 2020月05月24日17:58:43 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 楼主不光智商是硬伤,脸皮更厚啊👍 由 从上而生 于 2020-05-24 15:57:32

你扯这些不相关的,能限制圣灵对教会的带领吗?


Mat_18:20  因为无论在那里,有两三个人奉我的名聚会,那里就有我在他们中间。


阿门?

你不是喜欢引用林前十四章吗?从24-25节往下看下去,讲道的一定是“牧师”?

阿门?

就算有牧师设立的教会,他们的讲道就是“圣”的?加尔文自己的讲道稿,集结成册,流传至今,谁敢说那是圣灵所默示的?

你敢不?

教义都是好的,只要用的合宜,但要把教义看得合乎中道。

救人的不是教义 句号

愿神怜悯你

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5422965&btrd_trd_id=1480339


圣灵用牧师的信息引导、建造教会,不知道你为什么总是处心积虑地
送交者: nngzh 2020月05月24日19:28:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 按你自己的意思,有那个必要吗?要那么有力干嘛?反正是“人的” 由 从上而生 于 2020-05-24 19:14:09

否定圣灵对教会的引导、建造的工作呢?

救人的不是教义

教义对教会建造的益处,俺否认过吗?

你为了庸俗化、偶像化TULIP,要栽赃陷害到几时呢?

愿神怜悯你


  • 当前共有3条跟帖
  • xiahong:说好的只跟三贴呢?
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 xiahong:哈哈,今天休息

    谢谢弟兄提醒


    主恩同在

    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 xiahong:他从来不是信实的,这你清楚的啊
    屏蔽 举报回复
  • nngzh:从上而生等人为了把TULIP抬高到救恩本身,不惜拼命抹杀默示

    的权威性。 

     俺问他: 加尔文自己的讲道稿,集结成册,流传至今,谁敢说那是圣灵所默示的?你敢吗? 

    他不敢,想用“大部分是圣灵引导的结果,人自己悟不出来的”糊弄过去。  然后就开始逃避问题  :)  

    愿神怜悯他

    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:你又开始阴险地耍花招了👈你注意红线部分👇
    “纯正的教义不救人”吗?——怒斥老N的谬论
    送交者: 从上而生 2020年05月20日18:37:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

    首先澄清:我从来没有说过一定要明白郁金香了才得救了,而是说得救之人一定最终不会拒绝郁金香。这就是我所宣称的“拒绝郁金香的笃定下地狱”的意思。我以前举过不少例子,我这里再重复一下,从这些例子不难看出我没有老N所说的意思,他显然是将他的话塞进我的嘴里了。

    比如说,Boice对妓女喇合得救的经历的解说让我觉得很有意思,喇合作为在外邦国家开业的妓女,上哪去听老N所说的“真理”呢?连郁金香这种“纯正的教义”都不可能听到,那么喇合难道不是“他按自己的旨意,用真道生了”(雅1:18)的吗?有这种例外的可能吗?当然不是,Boice解释说,喇合势必是因着趴在她身上的以色列那边过来的嫖客在那里大肆鼓吹他们所信奉的耶和华神如何伟大,如何带领他们出埃及过红海、、、喇合就是因着这样的信息而得救的,这些信息就是真道的种子。但喇合当时明白郁金香吗?不会!但这样的人会拒绝郁金香吗——如果有人对她传讲这样的纯正的教义?绝无可能!因为圣灵是不会自相矛盾的,圣灵在几千年后如何带领祂的门徒,在几千年以前势必作同样的教导。

    从喇合这个例子我们不能驳斥老N的诸多谬论:

    救人的不是教义,是神自己。

    这句话听着非常诱人,而且似乎占据了属灵高地,但其实不难识破其中的阴险与愚蠢。没错,救人的是神,但神用祂自己的话和祂的灵来救人。神可以使用敬虔的牧师来传讲祂的话语,也可以用嫖客来传讲。即便是敬虔的牧师来传讲,在老N眼里,也不过传讲的是“不救人"的教义,那么这就荒唐了,老N自己从何得救的呢?老N自己从来不敢直面这个问题。

    保罗在腓立比书1章说,“17那一等传基督是出于结党,并不诚实,意思要加增我捆锁的苦楚。18这有何妨呢?或是假意,或是真心,无论怎样,基督究竟被传开了。为此我就欢喜,并且还要欢喜。”这些结党的人没有得救,传讲基督未必纯正,但基督传开了,就有人会因此得救,更何况纯正的教义郁金香被传开了?

    老N危害最大的一点就是设置一个圈套说什么是教义不是救恩本身,指责花徒将教义和救恩本身混为一谈,藉着祭出一个“拜教义为偶像”的杀招,这是非常邪恶的!神用真道的种子和祂的灵救人,人因着神的重生而得救,这是救恩本身。而教义是恩具——藉着得救的mean。嫖客对耶和华的吹嘘都能使妓女喇合得救,难道象郁金香这样的纯正的教义不能救人????何等荒唐?何等阴险?何等狡诈?老N不过是他哑巴狗的生活方式来辩护而已:“他看守的人是瞎眼的,都没有知识,都是哑吧狗,不能叫唤。但知作梦,躺卧,贪睡”(赛56:10)

    老N另外一个非常阴险恶毒的说法就是将“教义”冠以“人的东西”,而非“圣灵的工作”,藉此将“纯正的教义”与“圣灵的工作”对立起来,让人藐视纯正的教义。

    稍微有点解经常识的人都知道,解经exegesis这个字是将圣经的意思“读出”来,而不是信徒在“圣经以外”建立一个“独立于圣经以外”的系统。当我们说,郁金香是“纯正的教义sound doctrine”,不是说人建立了一个人的系统跟圣经compete,而是说圣灵在敬虔的信徒内心中做工,将圣经“内”的意思解释清楚了,而这正是牧者最重要的工作。当“耶稣出来,见有许多的人,就怜悯他们。因为他们如同羊没有牧人一般。于是开口教训他们许多道理。”(可6:34)当耶稣看到这些人遭受各样的苦难时心如刀绞,但耶稣的举动让许多人大跌眼镜:“开口教训他们许多道理”,希腊文原文的意思是:教导他们许多的教义!!!不是一点点,而是“许多的”,英文翻译得贴近原文的是at length。清教徒在讲道时2个小时以上是常见的事情,因着牧师与会众都被神的道深深抓住,但牧师讲道不是“朗读圣经”,而是“解经”,这就是为什么“解经讲道exposional preaching”是最合乎圣经模式的敬拜“在真理中敬拜”(约4:24),因为这种敬拜乃是“神的道兴旺”(徒6:7)的标志,其结果就是“在耶路撒冷门徒数目加增的甚多。也有许多祭司信从了这道。”所以,老N鼓吹教义不救人是不折不扣的邪恶!☝️

    EXEGESIS [ĕk sə jēˊsəs] (Gk. exḗgēsis “bringing out”).† The explanation and exposition of a text, with attention to such matters as determination of text, translation and paraphrase, and interpretation of structure, setting, and purpose. Concern for clarification of meaning, prompted in part by cultural and historical separation of author and reader, has necessitated exegesis of the Scriptures since biblical times; methods employed have been literal, allegorical, moral, anagogical or mystical, and, more recently, critical (e.g., literary, historical; see Biblical Criticism). In the most basic sense, exegesis is concerned with the meaning of a text as regards the author and ancient addressees, but it may also be conducted with a view toward application to the contemporary situation (sometimes called “exposition”).

    This endeavor requires an understanding of the Bible’s historical, sociopolitical, and cultural milieu and a sensitivity to Hebrew and Greek thought. Personal interpretations (eisegesis) must be avoided, a difficult task since the scholar is often influenced by contemporary cultural theories as well as interpretations influenced by Jewish and Christian tradition.

    See Interpretation, Biblical.[1]

    瞎哄:大家是要学课本呢,还是学辅导教材?

    老古答曰:“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)这就是你为什么成为瞎哄的原因。高考用的是“全国统编教材”,每个考生对教材上的每个字都认识,但为什么有人能考上大学,有人考不上?有人能进重点大学,有人进不去呢?有人能进少年班,有人只能重新高考呢?“全国统编教材”都一样,考题绝不偏出教材以外,什么made difference? 当然是教导你的老师和学校以及他们针对教材深入理解所编辑的辅导材料。你爹妈从牙缝里省出来的钱把你送进这样的辅导班,目的就是要让你得到“很好的教导”而进入最好的高效,你也因此更高机率地前程似锦。你很明白,那套辅导材料不是“全国统编教材”的替代,而是对它的深入理解。靠你自己“干啃”全国统编教材,你一定只能去讨饭,所以,你乖乖滴听从父母,去尖子辅导班学习,最终猛龙过江杀到了北美。

    可你在世界上的事情这样精明,为什么在属灵的事情上傻得跟球似的呢?因为“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)。

    圣经相当于“全国统编教材”,“十大文件”相当于圣经最佳的“辅导材料”,上面充满了教义,让你明白圣经(教材);当你拒绝十大文件中的东西,如郁金香,就说明你不懂圣经,考试不及格,只能下地狱,不能进天堂。因为“纯正的教义”不是人自己的产物,乃是基督赐下圣灵保惠师不断带领祂的信徒的产物,以弗所书清楚教导我们,神赐给我们“教师牧师”,目的是为了建立“教会”——就是我们。而你们这些混球却一天到晚拒绝神的建立,当然笃定下地狱了,这有什么悬念吗?


    [1] Myers, A. C. (1987). In The Eerdmans Bible dictionary (p. 361). Grand Rapids, MI: Eerdmans.


    弟兄你可能没有明白Weak弟兄的意思
    送交者: nngzh 2020月05月20日15:42:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

    回  答: 郁金香不是郁金香论是什么? 万有引力=万有引力论吗? 由 repentant 于 2020-05-20 14:22:45

    Weak弟兄认为,TULIP作为一种人的认识,它所试图描述的是神救恩的蓝图、规划......。在Weak兄看来,这是神救恩的蓝图在创始以先就已经制定好,在人类历史种展开、实施,是一种客观存在,神就是照着那个规划的原则在救人,是不以人的意志、认识为转移的“客观存在”,譬如那个将人束缚在地球的客观作用。

    那么,按照加尔文派对圣经的研究,他们用“全然败坏”“无条件拣选”“有限救赎”“不可抗拒的恩典”“永恒保守”来理解、描述客观的神救恩的过程。他们用TULIP来概括他们的发现,因此就用TULIP来指代上述的"客观存在"。这也是WEAK弟兄“TULIP救人”的本意。

    我和Weak弟兄的意见的不同在于:

    第一,weak兄认为,那个客观存在的神拯救的计划的“客观真实”完全就是TULIP所描述的那个样子,因此weak兄非常自信地称神的救恩蓝图就是TULIP。

    但这个坚持是否成立,没有定论。也就是说,那个客观存在的神救恩的蓝图、过程、真相是不是完全就是TULIP所描述的样子,并没有普世教会基于圣经的共识。非常明显的例子:就算约翰麦克阿瑟这些保守改革宗解经大家们都承认,改革宗神学不能契合所有相关圣经经文,而对立派阿民念也不是没有他们所坚持的圣经理据。这个事实表明,用TULIP作为神救恩那个客观过程的“代名词”,这本身就是自以为是的想当然。

    第二,现在我们假设(假设哈),神的救恩真正的客观作用就是TULIP所描述的那个样子,但神这个救恩的过程并没有“客观地”设定为“人必须知道TULIP”才能得救。包括本坛所有改革宗的弟兄姐妹,甚至包括那几个最极端甚至庸俗化TULIP的流氓,也没人敢说自己是先明白TULIP才得救的。

    第三,这才是俺提出万有引律定律和万有引力这个类比的焦点所在:既然神不以认识TULIP与否为条件拯救人,按照TULIP的P,神会因为已经得救的人不接受TULIP而Forsake神已经实施的救恩嘛 - 你会因你不接受万有引力定律而揪着自己的头发把自己拽起来嘛?!

    俺认为weak弟兄的讨论并非如那几个庸俗化TULIP网络流氓一般无理取闹。但俺感觉weak弟兄对“名”“实”有些不分,加上坚持认为“福音就是TULIP”,造成了一些固执。希望可以慢慢明白过来。

    求神怜悯我们众人。

    主恩同在


    0%(0)

    0%(0)
            

        郁金香绝对是圣灵的工作,使人得救,流芳百世👍  /无内容 - 从上而生 05/21/20 (0)
        大家是要学课本呢,还是学辅导教材?  /无内容 - xiahong 05/20/20 (9)
            偷换概念的高手  /无内容 - xiahong 05/20/20 (2)
              从各级课本开始学。觉得太简单就学各级辅导材料。 - weak 05/21/20 (2)
              愿闻其详。也请N兄帮助我,我哪里偷换了哪个概念?  /无内容 - weak 05/21/20 (5)
                他蛮喜欢换概念的,例如 - ardmore 05/21/20 (12)
                  我的看法,不代表他人本意。  /无内容 - weak 05/21/20 (0)
                  他--指的是weak  /无内容 - ardmore 05/21/20 (2)
                他说学你说教,教而学学而教,标准的胡搅。很符合W兄风格 :) - nngzh 05/21/20 (5)
                  没人教怎么学?教的问题解决了,学就容易了。  /无内容 - weak 05/21/20 (2)
                    xia弟兄说的是学什么,你却说怎么学 - nngzh 05/21/20 (6)
                      从各级课本开始学。觉得太简单就学各级辅导材料。 - weak 05/21/20 (8)
                        谢谢弟兄 - nngzh 05/21/20 (7)
                          你确信是他的意思?要X兄自己确认。  /无内容 - weak 05/22/20 (3)
                            俺假设弟兄你是真的不知道,不是故意装不知道 - nngzh 05/22/20 (3)
          就你这水平也想给老古下套?你觉得你读懂老古这一贴了吗?  /无内容 - 从上而生 05/20/20 (0)


    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:请你举证,俺什么时候说圣灵不能用教义救人了?
    愿神怜悯你
    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:“救人的不是教义 句号”这不是你反复说的吗?
    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:你需要诚实地面对这个简单的帖子:
    思考题:Joel Beeke vs.Joel Osteen
    送交者: 从上而生 2020年05月24日19:21:09 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

    两位牧师拿着同一本神所默示的圣经,却传讲着截然不同的教义;前者是神忠实的仆人——好牧人,传讲纯正的教义;后者是披着羊皮的狼,传讲撒旦的教义;前者无疑是圣灵引导的,后者无疑是邪灵引导的;两位牧师讲台所传讲出来的不同在教义,而不是他们手上拿着的圣经;前者救人,后者杀人;为什么有人居然说“救人的不是教义,句号”呢?可见老N有多么邪恶!


    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:请你举证,俺啥时候说过神不会用教义救人。谢谢

    愿神怜悯你

    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:那你说“救人的不是教义, 句号”到底是什么意思呢?

    当保罗说,“那字句是叫人死,精意是叫人活。(精意或作圣灵)。”(林后3:6),难道“字句”(旧约圣经)是不救人的吗?当然不是!而是说旧约圣经若没有圣灵在人的内心做强大的重生工作(换心术),刚硬的人是不会明白神所默示的旧约圣经的字句的,因而不会得救(大部分不会的就,但少数余民仍然因着旧约字句和圣灵的工作而得救)。但我们不能说,圣灵alone是那位救人的,因为圣经清楚教导,没有真道的种子,任何一个人都不能得救。圣灵从来都是在圣道的轨迹上做工的,而纯正的教义就是圣道,就是救人的——而这是你一直否认的。我冤枉你了吗?


    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:第三遍:请你举证,俺曾经说过神不会使用教义来救人。谢谢

    愿神怜悯你

    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:我能说什么呢?你真是一个面无羞耻、额坚心硬的混蛋!
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:圣经教导你控告弟兄不需要举证?

    愿神怜悯你

    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:见过无赖,可没见过你这么无赖的☝️
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:圣经教导你控告弟兄不需要举证?
    愿神怜悯你
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:圣经教导你控告弟兄不需要举证?
    愿神怜悯你
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:圣经教导你控告弟兄不需要举证?
    愿神怜悯你
    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:见你的鬼去吧,无赖!👈
    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:请大家到此围观老N的无赖👇
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:你举证不出,说明你凭空捏造罪名么

    你去看俺的帖子,俺一直说:

    圣灵当然可以使用教义救人

    但救人的不是教义 句号

    希望你能为你的栽赃给俺道个歉。不是为俺自己,是为你,免得你在主审判的时候有很多亏损。

    愿神怜悯你

    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:俺的网路有时有些问题

    经常变为空白页面,以为没有发出就重发一遍。

    造成不便,请原谅。

    愿神怜悯你

    屏蔽 举报回复
    weak 回复 从上而生:我猜测一下:N兄的意思是不是:教义没有位格,所以不救人。

    N兄的意思是不是:神使用TULIP救人,但也使用PEARL救人,还使用其它福音表达来救人。神使用TULIP救人但不是TULIP救人。

    从兄的意思是不是:神使用TULIP这样的福音救人,不使用PEARL这样的假福音救人。

    人常说,真道救人,真理救人,圣道救人,圣经救人,福音救人。这是个表达,指向和实质的问题。

    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 weak:弟兄对俺的意思总结得要贴切得多。谢谢
    在这个意思之外,还要确定一个界限:默示性信息和非默示性信息。俺个人觉得在与弟兄你的讨论中,俺一直强调下面一个观点: 圣经是神所默示的,教义不是。 主恩同在。
    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:你脸皮挺厚的嘛,难怪需要抽吧👈
    圣经是神所默示的,乃是说神书面的道the written Word是圣灵掌控下写成的文字的道;同样,纯正的教义也是圣灵所默示的,这个定义的圣经根据是:约翰福音 - 第 16 章 第 13 节 只等真理的圣灵来了,他要引导你们明白(原文作进入)一切的真理。因为他不是凭自己说的,乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。 请注意这一点:我从来没说某个属灵人物所写的东西“都是”圣灵引导的结果,诸如加尔文、唐崇荣、霍顿;但耶稣清清楚楚说得很清楚:“你们必晓得真理”(约8:12),而耶稣所说的“真理”就是我们如今和当时所说的“纯正的教义”。所以说,“纯正的教义”一定是神所默示的,只不过不像圣经正典一样,已经确定成册了,但毫无疑问是神所默示的,因为约16:13耶稣的应许是清清楚楚的,而这个应许显然是指着圣经正典以后的事情。
    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:你的问题不是网络,而是心坏了👈
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:请举证:哪家系统神学有“‘纯正的教义’一定是神所默示的”的教

    义?

    还是您民科独创?不“古道”了?

    愿神怜悯你



    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:你们在兹念兹的“十大文件”有纯正教义是默示的论证吗?的

    愿神怜悯你

    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:当你说“默示的论证”时,你必然知道什么是“默示的论证”

    请你说出来。

    我已经说过,耶稣的在约8:12;16:13的应许在十大文件,包括郁金香毫无疑问是应验的,你不同意?

    我曾反反复复问你,在你看来什么是真理,你从来不敢作答,这就意味着两件事:

    1,你自己不是真道的种子重生的,也就是说你没有重生

    2,你根本上就否认纯正的教义是救人的

    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:我在上面已经说过,而且说得很清楚,并非某一人的著作的所有叙述

    都是纯正教义,isn't that clear enough?

    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:俺给你的问题都是非常简单的问题,不需要你“论证”啥
    你把所谓“十大文件”中支持“纯正教义”是圣灵所默示的文字列出来就行。 否则不就是你的“独创”,不是吗? 愿神怜悯你
    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 从上而生:俺给你的问题很简单的,不需要你唧唧歪歪的
    你把任何系统神学中支持“纯正教义”是圣灵所默示的文字列出来就行。 否则不就是你的“独创”,不是吗? 愿神怜悯你
    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:宝贝:十大文件都是☝️

    “默示”这个字theopneustos, 是theo-和pneustos两个部分合成,意思是is given by inspiration of God。后面那部分就是“圣灵的引导”的意思,换句话说,圣经的作者是人,但他们的心思意念生长乃至与死,都是在圣灵掌控之下,重生得救的人在总结纯正的教义时难道不是这样?只不过“正典”对大部分人来说是确定的,但别忘了,仍有不少人拒绝正典或加减正典,这跟我们不少人对于什么是“纯正的教义”不确定(比如你)是一样的哦,所以,你根本就是没有得救之人,因为你的内心深处从来没有过对纯正教义(真理)的认信。你所想炒作的是:老古将圣经正典以外的东西鱼圣经正典并列,但我一再强调纯正教义不是圣经“以外”的东西,而是圣经“以内”的东西,exegesis这个字很好地诠释了这个意思。


    屏蔽 举报回复
    从上而生 回复 nngzh:一个正常人是不会落入瞎哄式圈套滴,不要白费心思
    屏蔽 举报回复
  • repentant:圣经至少有1100年不分章节。分章节是圣灵启示的吗?

    答案是否定的。当然不是!枉逞是你的人造小册子。

    这只是为了方便阅读,却起到两种效果:

    1. 妨碍了某些卷宗的理解:如启示录

    2. 起到意想不到的效果:如以赛亚书,前1-39对应旧约,后40-66对应新约。66章对应66卷圣经。


    启示录 - 第 22 章
    18我向一切听见这书上预言的作见证,若有人在这预言上加添什么,神必将写在这书上的灾祸加在他身上。
    19这书上的预言,若有人删去什么,神必从这书上所写的生命树,和圣城,删去他的分。


    只有圣经是神的话,神的启示、默示。句号。

    其他归纳总结,只是辅助。说成是发现了神的计划、旨意(圣物),就是篡权谋反!树立偶像!

    靠边站去!


    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 repentant:文以载道。勿要走向另外一个极端

    主恩同在。

    屏蔽 举报回复
    trmc 回复 repentant:对,圣经章节是天主教定的

    圣经章节是由Stephen Langton 主教和 Hugh of Saint Cher 枢机主教定的。

    屏蔽 举报回复
    nngzh 回复 trmc:谢谢。

    主恩同在


    屏蔽 举报回复