从上而生 ：“人编”的教材，这就是老N之流精心设计的圈套，用这个标签 05/23/20
他们把基督赐下的圣灵保惠师对教会几千年的带领一笔勾销了。这就老N的阴险之处。
“纯正的教义不救人”吗？——怒斥老N的谬论 送交者: 从上而生 2020年05月20日18:37:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 首先澄清：我从来没有说过一定要明白郁金香了才得救了，而是说得救之人一定最终不会拒绝郁金香。这就是我所宣称的“拒绝郁金香的笃定下地狱”的意思。我以前举过不少例子，我这里再重复一下，从这些例子不难看出我没有老N所说的意思，他显然是将他的话塞进我的嘴里了。
比如说，Boice对妓女喇合得救的经历的解说让我觉得很有意思，喇合作为在外邦国家开业的妓女，上哪去听老N所说的“真理”呢？连郁金香这种“纯正的教义”都不可能听到，那么喇合难道不是“他按自己的旨意，用真道生了”（雅1：18）的吗？有这种例外的可能吗？当然不是，Boice解释说，喇合势必是因着趴在她身上的以色列那边过来的嫖客在那里大肆鼓吹他们所信奉的耶和华神如何伟大，如何带领他们出埃及过红海、、、喇合就是因着这样的信息而得救的，这些信息就是真道的种子。但喇合当时明白郁金香吗？不会！但这样的人会拒绝郁金香吗——如果有人对她传讲这样的纯正的教义？绝无可能！因为圣灵是不会自相矛盾的，圣灵在几千年后如何带领祂的门徒，在几千年以前势必作同样的教导。
从喇合这个例子我们不能驳斥老N的诸多谬论：
救人的不是教义，是神自己。
这句话听着非常诱人，而且似乎占据了属灵高地，但其实不难识破其中的阴险与愚蠢。没错，救人的是神，但神用祂自己的话和祂的灵来救人。神可以使用敬虔的牧师来传讲祂的话语，也可以用嫖客来传讲。即便是敬虔的牧师来传讲，在老N眼里，也不过传讲的是“不救人"的教义，那么这就荒唐了，老N自己从何得救的呢？老N自己从来不敢直面这个问题。
保罗在腓立比书1章说，“17那一等传基督是出于结党，并不诚实，意思要加增我捆锁的苦楚。18这有何妨呢？或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。为此我就欢喜，并且还要欢喜。”这些结党的人没有得救，传讲基督未必纯正，但基督传开了，就有人会因此得救，更何况纯正的教义郁金香被传开了？
老N危害最大的一点就是设置一个圈套说什么是教义不是救恩本身，指责花徒将教义和救恩本身混为一谈，藉着祭出一个“拜教义为偶像”的杀招，这是非常邪恶的！神用真道的种子和祂的灵救人，人因着神的重生而得救，这是救恩本身。而教义是恩具——藉着得救的mean。嫖客对耶和华的吹嘘都能使妓女喇合得救，难道象郁金香这样的纯正的教义不能救人？？？？何等荒唐？何等阴险？何等狡诈？老N不过是他哑巴狗的生活方式来辩护而已：“他看守的人是瞎眼的，都没有知识，都是哑吧狗，不能叫唤。但知作梦，躺卧，贪睡”（赛56：10）
老N另外一个非常阴险恶毒的说法就是将“教义”冠以“人的东西”，而非“圣灵的工作”，藉此将“纯正的教义”与“圣灵的工作”对立起来，让人藐视纯正的教义。
稍微有点解经常识的人都知道，解经exegesis这个字是将圣经的意思“读出”来，而不是信徒在“圣经以外”建立一个“独立于圣经以外”的系统。当我们说，郁金香是“纯正的教义sound doctrine”，不是说人建立了一个人的系统跟圣经compete，而是说圣灵在敬虔的信徒内心中做工，将圣经“内”的意思解释清楚了，而这正是牧者最重要的工作。当“耶稣出来，见有许多的人，就怜悯他们。因为他们如同羊没有牧人一般。于是开口教训他们许多道理。”（可6：34）当耶稣看到这些人遭受各样的苦难时心如刀绞，但耶稣的举动让许多人大跌眼镜：“开口教训他们许多道理”，希腊文原文的意思是：教导他们许多的教义！！！不是一点点，而是“许多的”，英文翻译得贴近原文的是at length。清教徒在讲道时2个小时以上是常见的事情，因着牧师与会众都被神的道深深抓住，但牧师讲道不是“朗读圣经”，而是“解经”，这就是为什么“解经讲道exposional preaching”是最合乎圣经模式的敬拜“在真理中敬拜”（约4：24），因为这种敬拜乃是“神的道兴旺”（徒6：7）的标志，其结果就是“在耶路撒冷门徒数目加增的甚多。也有许多祭司信从了这道。”所以，老N鼓吹教义不救人是不折不扣的邪恶！☝️
EXEGESIS exḗgēsis “bringing out”).† The explanation and exposition of a text, with attention to such matters as determination of text, translation and paraphrase, and interpretation of structure, setting, and purpose. Concern for clarification of meaning, prompted in part by cultural and historical separation of author and reader, has necessitated exegesis of the Scriptures since biblical times; methods employed have been literal, allegorical, moral, anagogical or mystical, and, more recently, critical (e.g., literary, historical; see Biblical Criticism ). In the most basic sense, exegesis is concerned with the meaning of a text as regards the author and ancient addressees, but it may also be conducted with a view toward application to the contemporary situation (sometimes called “exposition”).
This endeavor requires an understanding of the Bible’s historical, sociopolitical, and cultural milieu and a sensitivity to Hebrew and Greek thought. Personal interpretations (eisegesis) must be avoided, a difficult task since the scholar is often influenced by contemporary cultural theories as well as interpretations influenced by Jewish and Christian tradition.
See Interpretation, Biblical .[1]
瞎哄：大家是要学课本呢，还是学辅导教材？
老古答曰：“此等不信之人，被这世界的神弄瞎了心眼”（林后4：4）这就是你为什么成为瞎哄的原因。高考用的是“全国统编教材”，每个考生对教材上的每个字都认识，但为什么有人能考上大学，有人考不上？有人能进重点大学，有人进不去呢？有人能进少年班，有人只能重新高考呢？“全国统编教材”都一样，考题绝不偏出教材以外，什么made difference? 当然是教导你的老师和学校以及他们针对教材深入理解所编辑的辅导材料。你爹妈从牙缝里省出来的钱把你送进这样的辅导班，目的就是要让你得到“很好的教导”而进入最好的高效，你也因此更高机率地前程似锦。你很明白，那套辅导材料不是“全国统编教材”的替代，而是对它的深入理解。靠你自己“干啃”全国统编教材，你一定只能去讨饭，所以，你乖乖滴听从父母，去尖子辅导班学习，最终猛龙过江杀到了北美。
可你在世界上的事情这样精明，为什么在属灵的事情上傻得跟球似的呢？因为“此等不信之人，被这世界的神弄瞎了心眼”（林后4:4）。
圣经相当于“全国统编教材”，“十大文件”相当于圣经最佳的“辅导材料”，上面充满了教义，让你明白圣经（教材）；当你拒绝十大文件中的东西，如郁金香，就说明你不懂圣经，考试不及格，只能下地狱，不能进天堂。因为“纯正的教义”不是人自己的产物，乃是基督赐下圣灵保惠师不断带领祂的信徒的产物，以弗所书清楚教导我们，神赐给我们“教师牧师”，目的是为了建立“教会”——就是我们。而你们这些混球却一天到晚拒绝神的建立，当然笃定下地狱了，这有什么悬念吗？
[1] The Eerdmans Bible dictionary
弟兄你可能没有明白Weak弟兄的意思 送交者: nngzh 2020月05月20日15:42:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答: 郁金香不是郁金香论是什么? 万有引力=万有引力论吗? 由 repentant 于 2020-05-20 14:22:45 Weak弟兄认为,TULIP作为一种人的认识，它所试图描述的是神救恩的蓝图、规划......。在Weak兄看来，这是神救恩的蓝图在创始以先就已经制定好，在人类历史种展开、实施，是一种客观存在，神就是照着那个规划的原则在救人，是不以人的意志、认识为转移的“客观存在”，譬如那个将人束缚在地球的客观作用。
那么,按照加尔文派对圣经的研究,他们用“全然败坏”“无条件拣选”“有限救赎”“不可抗拒的恩典”“永恒保守”来理解、描述客观的神救恩的过程。他们用TULIP来概括他们的发现,因此就用TULIP来指代
我和Weak弟兄的意见的不同在于：
第一，weak兄认为，那个客观存在的神拯救的计划的“客观真实”完全就是TULIP所描述的那个样子，因此weak兄非常自信地称神的救恩蓝图就是TULIP。
但这个坚持是否成立，没有定论。也就是说，那个客观存在的神救恩的蓝图、过程、真相是不是完全就是TULIP所描述的样子，并没有普世教会基于圣经的共识。非常明显的例子：就算约翰麦克阿瑟这些保守改革宗解经大家们都承认，改革宗神学不能契合所有相关圣经经文，而对立派阿民念也不是没有他们所坚持的圣经理据。这个事实表明，用TULIP作为神救恩那个客观过程的“代名词”，这本身就是自以为是的想当然。
第二，现在我们假设（假设哈），神的救恩真正的客观作用就是TULIP所描述的那个样子，但神这个救恩的过程并没有“客观地”设定为“人必须知道
第三，这才是俺提出万有引律定律和万有引力这个类比的焦点所在：既然神不以认识TULIP与否为条件拯救人，按照TULIP的P，神会因为已经得救的人不接受TULIP而Forsake神已经实施的救恩嘛 - 你会因你不接受万有引力定律而揪着自己的头发把自己拽起来嘛？！
俺认为weak弟兄的讨论并非如那几个庸俗化TULIP网络流氓一般无理取闹。但俺感觉weak弟兄对“名”“实”有些不分，加上坚持认为“福音就是TULIP”，造成了一些固执。希望可以慢慢明白过来。
求神怜悯我们众人。
主恩同在
偷换概念的高手 /无内容 - xiahong 05/20/20 (2)
谢谢弟兄 - nngzh 05/21/20 (7)
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nngzh 回复 从上而生 ：圣经是神所默示的，教义不是 句号 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：你的句号从来没得逞过：“我的道理（教义）纯全”（伯11：4） 05/23/20
My doctrine is pure.
纯正的教义不是神所默示的？难道人能企及这么高的水准？
愿神怜悯你！
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从上而生 回复 nngzh ：他们将人的吩咐，当作道理（教义）教导人，所以拜我也是枉然。 05/23/20
in vain do they worship me,
teaching as doctrines the commandments of men.’
The Holy Bible: English Standard Version
一眼就知道，这里的教义乃是从神而来，因为这里的教义是跟“人的吩咐”对立的👍
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从上而生 回复 nngzh ：他们将人的吩咐，当作道理（教义）教导人，所以拜我也是枉然。 05/23/20
in vain do they worship me,
teaching as doctrines the commandments of men.’
The Holy Bible: English Standard Version
一眼就知道，这里的教义乃是从神而来，因为这里的教义是跟“人的吩咐”对立的👍
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nngzh 回复 从上而生 ：你的问题就在于把“人的”当成“我的（神的）”句号 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：那些离间你们，叫你们跌倒，背乎所学之道（教义）的人， 05/23/20
那些离间你们，叫你们跌倒，背乎所学之道的人，我劝你们要留意躲避他们
17
The Holy Bible: English Standard Version
你老N就是这种背乎所学之教义的人之经典
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：阿门 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：或是为别样敌正道（纯正教义）的事设立的。 05/23/20
10 the sexually immoral, men who practice homosexuality, enslavers, liars, perjurers, and whatever else is contrary to sound doctrine,
The Holy Bible: English Standard Version
“正道sound doctrine”居然不是神所默示的？
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nngzh 回复 从上而生 ：阿门，你们这些人确实让人背离圣经教导，把教义当成偶像 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：阿门啥？你将“教义”当作“人的吩咐”了，傻蛋，蠢得要死 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：这节经文里的“教义”不是要我们持守的？是要我们“背乎”的？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：你的意思是郁金香是“人的”，不是“神的”？说👈 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：这样问你吧：郁金香是可以“背乎”的吗？背乎郁金香的不笃定下地 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：Sound Doctrine 代表圣经的启示，不是指人的教义 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：郁金香是sound doctrine吗？说👈 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：郁金香是得救的人中的一部分根据圣经队神救恩过程相对完备的表述 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：是“人的”，还是“神的”，是sound doctrine吗？ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：郁金香是人意义上的sound doctrine 05/23/20
任何一个宗派，都会把他们自己的教义当成sound doctrine
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：人自己有可能搞出“完备sound”的表述(doctrine吗 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：人的，不是圣经意义的sound doctrine 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：那么请你给出“神意义上的”sound doctrine看看？ 05/23/20
如果给不出来，你老N岂不从来没有认识过真道吗？说👈
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从上而生 回复 nngzh ：那么请你给出一个“圣经意义上的”sound doctrine 05/23/20
如果你给不出来，岂不意味着你老N从来没有认识过圣经意义上的真道吗？你真是死蠢一个👈
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从上而生 回复 nngzh ：请大家到此围观老N的愚蠢👇 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：你跟懊悔哥一样蠢：坚称基督赐下圣灵保惠师是卖呆的☝️ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：原则上讲，圣经中Sound Doctrine比比皆是，因信称 05/23/20
义，爱人如己，不要传另一个福音。。。。。
慢慢学吧。
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：你如果不是恶意构陷，请你去看我给懊悔弟兄的答复 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：你在救恩论方面请你拿出一个☝️ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：将郁金香这种人的道理“教育”人，岂不是你们拜神也是枉然么 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：神的丰富，不是救恩论一个方面所能局限的。 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：我在恭请你批驳，没有恶意构陷的意思，你拿出来一个救恩论方面的 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：持守郁金香就是经典的“在真理中敬拜神”，不是吗？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：甭跟我弯弯绕，既然丰富，就赶快拿出来 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：你的话本身就有问题：圣灵默示的是圣经，不是教义 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：so？我这里列出来的含有doctrine的经文乃是出于圣灵 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：郁金香只是一部分得救之人对救恩的相对完备的表述 05/23/20
既不是对真理绝对完备的表述，也不是真理本身。
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：请你回答一个你一直回避的问题：教义的定义是什么？ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：郁金香是部分得救之人根据圣经对神救恩相对完备的论述 句号 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：所以郁金香不完备 句号 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：也就是说郁金香不是真理？那么请出示真理👈 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：请出示完备的，不要独吞☝️ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：已经列出很多，神的丰富，你能穷尽？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：请出示郁金香具体论及的那个领域的完备的真理，不要客气☝️ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：请出示绝对完备的，如果出示不出来，你怎么知道郁金香是“相对” 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：郁金香在根据圣经总结神救恩上是相对完备的论述 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：请出示“绝对”完备的☝️ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：在人的神学和教义中，就不可能有完备的，都有局限性 05/23/20
要是你能知道人的局限性，就不会把TULIP当成偶像了。
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：绝对完备的只有神自己 05/23/20
你一定要知道，当你看教义过于所当看的时候，其实就是在树立偶像。说你偶像化TULIP，就是在提醒你。
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：也就是说，基督赐下的圣灵保惠师对你老N肯定是留有一手😁 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：学了半天圣经，你问出了一个彼拉多的问题。 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：从你的这番执着的表述来看，圣灵从来不曾与你同 05/23/20
在过。因为你认定教义是“人的”工作，唉，老N啊，你真是可怜，不是一般地可怜
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nngzh 回复 从上而生 ：连麦克阿瑟、霍顿这样的结晶大师和系统神学家都承认TULIP不 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：学了半天圣经，你问出了一个彼拉多的问题。 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：基督赐下绝对完美的圣灵保惠师引导我们进入祂的真理，但对你老N 05/23/20
却绝对留一手？你真可怜啊！
约翰福音 - 第 16 章 第 13 节 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
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从上而生 回复 nngzh ：这话对你来说从来不是真的？ 05/23/20
约翰福音 - 第 16 章 第 13 节 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
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从上而生 回复 nngzh ：说明他们在这些方面的软弱☝️ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：俺对圣灵通过教义对已经得救的人（教会）带领的观点，请参考 05/23/20
弟兄这一点说的很到位 送交者: nngzh 2020月05月19日09:23:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答: 教义是知识，真理是基督 由 repentant 于 2020-05-19 09:00:11 但感觉弟兄走了另外一个极端。
有一百个人就会有一百个哈姆雷特。
但圣经不是《哈姆雷特》。
要尊重历代基督徒对圣经所下的功夫，尊重他们为维护圣经真理所付出的努力，其结晶就是神学和教义，那里面有很多历代基督徒的共识，特别是，神学和教义中积累的是历代得救的基督徒对圣经理解千锤百炼的精华所在，其中必有圣灵的带领（虽然圣灵这种带领不是“默示”的方式），可以匡正我们个人读经时一些自以为“亮光”实为“贼光”（这是以前彩虹小夫的说法）的自作聪明，都是非常有益的。
总之，教义本是好的，只要用的合宜，要看得合乎中道。
个人意见，供弟兄参考。
主恩同在。
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nngzh 回复 从上而生 ：圣灵不只带领改革宗，也带领天主教、东正教、路德宗、阿民念派 05/23/20
经文中的“你们”是所有得救的基督徒
注意，神、耶稣、圣灵从来没有说只有“明白、认识TULIP的人才能得救”。而得救之人也不会因为不理解、不接受TULIP而丧失圣灵已经在他身上做成的救恩，这是P，懂不？
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：是你民科的自以为是吧 ：） 05/23/20
俺不相信麦克阿瑟和霍顿会“软弱”到公然违背圣经明确的启示。
换句话说，如果他们确知深信改革宗神学、TULIP与圣经完全拟合，他们不会有那样的“软弱”
倒是你们这些民科大言不惭地以为强，强啥？“强解”圣经呗。
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：带领他们皈依改革宗👍 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：林前14章总是在说“教导教义”吧？24-25岂不是教义救人之 05/23/20
1
你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，其中更要羡慕的，是作先知讲道。（原文作是说预言下同）
2
那说方言的，原不是对人说，乃是对神说。因为没有人听出来。然而他在心灵里，却是讲说各样的奥秘。
3
但作先知讲道的，是对人说，要造就，安慰，劝勉人。
4
说方言的，是造就自己。作先知讲道的，乃是造就教会。
5
我愿意你们都说方言。更愿意你们作先知讲道。因为说方言的，若不翻出来，使教会被造就，那作先知讲道的，就比他强了。
6
弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，或教训
7
就是那有声无气的物，或箫，或琴，若发出来的声音，没有分别，怎能知道所吹所弹的是什么呢？
8
若吹无定的号声，谁能预备打仗呢？
9
你们也是如此，舌头若不说容易明白的话，怎能知道所说的是什么呢？这就是向空说话了。
10
世上的声音，或者甚多，却没有一样是无意思的。
11
我若不明白那声音的意思，这说话的人必以我为化外之人，我也以他为化外之人。
12
你们也是如此。既是切慕属灵的恩赐，就当求多得造就教会的恩赐。
13
所以那说方言的，就当求着能翻出来。
14
我若用方言祷告，是我的灵祷告。但我的悟性没有果效。
15
这却怎么样呢？我要用灵祷告，也要用悟性
16
不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在你感谢的时候说阿们呢？
17
你感谢的固然是好，无奈不能造就
18
我感谢神，我说方言比你们众人还多。
19
但在教会中，宁可用悟性说五句教导人的话，强如说万句方言。
20
弟兄们，在心志上不要作小孩子。然而在恶事上要作婴孩。在心志上总要作大人。
21
律法上记着，主说，我要用外邦人的舌头，和外邦人的嘴唇，向这百姓说话。虽然如此，他们还是不听从我。
22
这样看来，说方言，不是为信的人作证据，乃是为不信的人。作先知讲道，不是为不信的人作证据，乃是为信的人。
23
所以全教会聚在一处的时候，若都说方言，偶然有不通方言的，或是不信的人进来，岂不说你们癫狂了吗？
24
若都作先知讲道，偶然有不信的，或是不通方言的人进来，就被众人劝醒，被众人审明。
25
他心里的隐情显露出来，就必将脸伏地，敬拜神，说神真是在你们中间了。
26
弟兄们，这却怎么样呢？你们聚会的时候，各人或有诗歌，或有教训，或有启示，或有方言，或有翻出来的话。凡事都当造就人。
27
若有说方言的，只好两个人，至多三个人，且要轮流着说，也要一个人翻出来。
28
若没有人翻，就当在会中闭口。只对自己和神说，就是了。
29
至于作先知讲道的，只好两个人，或是三个人，其余的就当慎思明辨。
30
若旁边坐着的得了启示，那先说话的就当闭口不言。
31
因为你们都可以一个一个地作先知讲道，叫众人学道理 得劝勉
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从上而生 回复 nngzh ：周毕克从来不会作出那样的言论？周毕克也是民科？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：周毕克不必那俩差吧？绝对的郁金香坚守者☝️你需要读读他这本书 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：圣灵的事工很多，默示圣经就是圣灵保惠师最主要的真理事工 05/23/20
教义的发展必然有圣灵的带领，但教义不具有“默示性”。因着神的丰富，因着人“逻辑”、思维、语言的局限，任何人对神真理的认识都不是绝对完备的。
圣灵能让我们“认识＂真理的某一部分甚至“相对完备”，是神莫大的恩典。千万不要因神这浩大的恩典而忘乎所以、自以为是、自高自大，结果成了“仿佛不是领受的"呢?!
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：改革宗神学家们意见不一,本身就是\"相对完备\"的表现么 05/23/20
你可以在列举多一些,形成"多数",又能说明什么呢?
"相对"么
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：又开始东扯葫芦西扯瓢了，这里经文讲得清清楚楚：进入“一切”的 05/23/20
真理！而你竟然举不出来救恩论比郁金香更完美的真理，你可曾认识过真理？？？？
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nngzh 回复 从上而生 ：这里的经文不更证明圣灵带领教会的方式多种多样吗? 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：我问你周毕克是否是民科？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：林前14：24-25清楚告诉你“教义救人！”给了你一记响亮的 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：俺说过,郁金香是迄今为止\"相对完备\"的救恩论述 05/23/20
因为改革宗解经大家如麦克阿瑟都提到TULIP有解释不了的圣经，其不完美是显明的。
因此，TULIP连真理的“绝对完备”的描述都算不上，你们却要把TULIP抬为真理本身，俺为你们感到害怕。
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：我不认为麦克阿瑟是改革宗大家，周毕克院长堪称大家 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：不认识这个人。 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：啧啧啧啧，真无知啊，清教徒改革宗神学院院长你都不知道？ 05/23/20
你歪歪的战友小A经常提到的Joel Beeke: https://en.wikipedia.org/wiki/Joel_Beeke
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nngzh 回复 从上而生 ：自定义么，这没人拦着你 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：嗨，是他啊，你说Ｊｏｅｌ Ｂｅｅｋｅ 不就完了吗 05/23/20
还以为你说哪个中国人呢。：）
在改革宗的Spectrum上，观点很多，你拿“周毕克”当例子，能否认TULIP不能拟合所有圣经经文的事实吗？
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：问题是谁说过郁金香拟合“所有”圣经经文呢？？？？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：你现在明白周毕克是Joel Beeke，你也敢这么说？ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：所以是“相对完备” 05/23/20
就是与救恩相关的经文，TULIP也不能完全拟合。
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：看看，到底是谁拿名人在压人啊？！周必可是神么？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：这人是不是有病啊？谁跟你争论郁金香含括的“范围”了？ 05/23/20
我们争论的是郁金香在所论述的那五点是否是圣经的绝对真理，不是吗？
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从上而生 回复 nngzh ：是你先拿腕来压我的哦，勿要血口喷人👈 05/23/20
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从上而生 回复 从上而生 ：老N跟懊悔哥一样，辩论不过了就装死☝️ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：不是告诉你那五点不过是圣经启示真理相对完备的描述，不是吗？ 05/23/20
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nngzh 回复 从上而生 ：你一定要看到，林前14：24-25不仅仅指“改革宗的讲道” 05/23/20
一个罪人，走进阿民念派教会，听阿民念派牧师讲道，一样可以脸伏于地敬拜神。
把这样的经文只用于TULIP，是在圣经中读入你的私货，非常不严肃的解经方式。勿谓言之不预
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：劝你不要信口说你不知道的事情，圣灵的作为，轻忽不得 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：怒，我早就说过，连嫖客吹嘘耶和华都救人，何况阿米念讲道？ 05/23/20
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从上而生 回复 nngzh ：这就是你把你的话塞进我的嘴里了：你总是强调非要神完整的道才 05/23/20
救人，而郁金香不是神“完备”的道，所以不救人；这就是我那个主帖反对的。连嫖客吹牛耶和华的名，郁金香怎么不救人？我从来没说郁金香取代完整圣经的真理，而是说郁金香就是真理，拒绝郁金香笃定下地狱。
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nngzh 回复 从上而生 ：嫖客吹嘘=ＴＵＬＩＰ ? 05/23/20
俺早说过，圣灵可以用各种方式救人，包括教义，包括“信耶稣得水牛”，圣灵的工作无可限量。
你怒，能改变圣灵的工作吗？
感谢赞美主，祂有说不尽的恩赐
愿神怜悯你
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nngzh 回复 从上而生 ：请举证：俺啥时候“强调”“非要神完整的道才救人”？ 05/23/20
圣灵可以用“郁金香”救人，圣灵也可以用“信耶稣得水牛”救人。
没有人是因为“认识TULIP”而得救，就没有人会在得救后因为不认识或不接受TULIP失去救恩，Ｐ，懂吗？！
愿神怜悯你
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从上而生 回复 nngzh ：为什么要划等号？圣灵用嫖客吹嘘的耶和华的名和纯正的教义郁金香 05/24/20
救人的原理是一样的：里面含有“神的道”——这个救人必须的真道的种子！而你否认这一点——你说的教义不救人，句号——见你的鬼去吧👻
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从上而生 回复 nngzh ：圣灵的工作一直是圣道的轨迹上做工的，没有重生人的种子，新生命 05/24/20
是不会产生的。正如我本人的经历：聚会所背景教会受洗，但最终被改革宗牧师林慈信纯正的教义给拯救过来。是你不懂，该闭嘴的是你
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