“纯正的教义不救人”吗?——怒斥老N的谬论

作者:从上而生
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首先澄清:我从来没有说过一定要明白郁金香了才得救了,而是说得救之人一定最终不会拒绝郁金香。这就是我所宣称的“拒绝郁金香的笃定下地狱”的意思。我以前举过不少例子,我这里再重复一下,从这些例子不难看出我没有老N所说的意思,他显然是将他的话塞进我的嘴里了。

比如说,Boice对妓女喇合得救的经历的解说让我觉得很有意思,喇合作为在外邦国家开业的妓女,上哪去听老N所说的“真理”呢?连郁金香这种“纯正的教义”都不可能听到,那么喇合难道不是“他按自己的旨意,用真道生了”(雅1:18)的吗?有这种例外的可能吗?当然不是,Boice解释说,喇合势必是因着趴在她身上的以色列那边过来的嫖客在那里大肆鼓吹他们所信奉的耶和华神如何伟大,如何带领他们出埃及过红海、、、喇合就是因着这样的信息而得救的,这些信息就是真道的种子。但喇合当时明白郁金香吗?不会!但这样的人会拒绝郁金香吗——如果有人对她传讲这样的纯正的教义?绝无可能!因为圣灵是不会自相矛盾的,圣灵在几千年后如何带领祂的门徒,在几千年以前势必作同样的教导。

从喇合这个例子我们不能驳斥老N的诸多谬论:

救人的不是教义,是神自己。

这句话听着非常诱人,而且似乎占据了属灵高地,但其实不难识破其中的阴险与愚蠢。没错,救人的是神,但神用祂自己的话和祂的灵来救人。神可以使用敬虔的牧师来传讲祂的话语,也可以用嫖客来传讲。即便是敬虔的牧师来传讲,在老N眼里,也不过传讲的是“不救人"的教义,那么这就荒唐了,老N自己从何得救的呢?老N自己从来不敢直面这个问题。

保罗在腓立比书1章说,“17那一等传基督是出于结党,并不诚实,意思要加增我捆锁的苦楚。18这有何妨呢?或是假意,或是真心,无论怎样,基督究竟被传开了。为此我就欢喜,并且还要欢喜。”这些结党的人没有得救,传讲基督未必纯正,但基督传开了,就有人会因此得救,更何况纯正的教义郁金香被传开了?

老N危害最大的一点就是设置一个圈套说什么是教义不是救恩本身,指责花徒将教义和救恩本身混为一谈,藉着祭出一个“拜教义为偶像”的杀招,这是非常邪恶的!神用真道的种子和祂的灵救人,人因着神的重生而得救,这是救恩本身。而教义是恩具——藉着得救的mean。嫖客对耶和华的吹嘘都能使妓女喇合得救,难道象郁金香这样的纯正的教义不能救人????何等荒唐?何等阴险?何等狡诈?老N不过是他哑巴狗的生活方式来辩护而已:“他看守的人是瞎眼的,都没有知识,都是哑吧狗,不能叫唤。但知作梦,躺卧,贪睡”(赛56:10)

老N另外一个非常阴险恶毒的说法就是将“教义”冠以“人的东西”,而非“圣灵的工作”,藉此将“纯正的教义”与“圣灵的工作”对立起来,让人藐视纯正的教义。

稍微有点解经常识的人都知道,解经exegesis这个字是将圣经的意思“读出”来,而不是信徒在“圣经以外”建立一个“独立于圣经以外”的系统。当我们说,郁金香是“纯正的教义sound doctrine”,不是说人建立了一个人的系统跟圣经compete,而是说圣灵在敬虔的信徒内心中做工,将圣经“内”的意思解释清楚了,而这正是牧者最重要的工作。当“耶稣出来,见有许多的人,就怜悯他们。因为他们如同羊没有牧人一般。于是开口教训他们许多道理。”(可6:34)当耶稣看到这些人遭受各样的苦难时心如刀绞,但耶稣的举动让许多人大跌眼镜:“开口教训他们许多道理”,希腊文原文的意思是:教导他们许多的教义!!!不是一点点,而是“许多的”,英文翻译得贴近原文的是at length。清教徒在讲道时2个小时以上是常见的事情,因着牧师与会众都被神的道深深抓住,但牧师讲道不是“朗读圣经”,而是“解经”,这就是为什么“解经讲道exposional preaching”是最合乎圣经模式的敬拜“在真理中敬拜”(约4:24),因为这种敬拜乃是“神的道兴旺”(徒6:7)的标志,其结果就是“在耶路撒冷门徒数目加增的甚多。也有许多祭司信从了这道。”所以,老N鼓吹教义不救人是不折不扣的邪恶!☝️

EXEGESIS [ĕk sə jēˊsəs] (Gk. exḗgēsis “bringing out”).† The explanation and exposition of a text, with attention to such matters as determination of text, translation and paraphrase, and interpretation of structure, setting, and purpose. Concern for clarification of meaning, prompted in part by cultural and historical separation of author and reader, has necessitated exegesis of the Scriptures since biblical times; methods employed have been literal, allegorical, moral, anagogical or mystical, and, more recently, critical (e.g., literary, historical; see Biblical Criticism). In the most basic sense, exegesis is concerned with the meaning of a text as regards the author and ancient addressees, but it may also be conducted with a view toward application to the contemporary situation (sometimes called “exposition”).

This endeavor requires an understanding of the Bible’s historical, sociopolitical, and cultural milieu and a sensitivity to Hebrew and Greek thought. Personal interpretations (eisegesis) must be avoided, a difficult task since the scholar is often influenced by contemporary cultural theories as well as interpretations influenced by Jewish and Christian tradition.

See Interpretation, Biblical.[1]

瞎哄:大家是要学课本呢,还是学辅导教材?

老古答曰:“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)这就是你为什么成为瞎哄的原因。高考用的是“全国统编教材”,每个考生对教材上的每个字都认识,但为什么有人能考上大学,有人考不上?有人能进重点大学,有人进不去呢?有人能进少年班,有人只能重新高考呢?“全国统编教材”都一样,考题绝不偏出教材以外,什么made difference? 当然是教导你的老师和学校以及他们针对教材深入理解所编辑的辅导材料。你爹妈从牙缝里省出来的钱把你送进这样的辅导班,目的就是要让你得到“很好的教导”而进入最好的高效,你也因此更高机率地前程似锦。你很明白,那套辅导材料不是“全国统编教材”的替代,而是对它的深入理解。靠你自己“干啃”全国统编教材,你一定只能去讨饭,所以,你乖乖滴听从父母,去尖子辅导班学习,最终猛龙过江杀到了北美。

可你在世界上的事情这样精明,为什么在属灵的事情上傻得跟球似的呢?因为“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)。

圣经相当于“全国统编教材”,“十大文件”相当于圣经最佳的“辅导材料”,上面充满了教义,让你明白圣经(教材);当你拒绝十大文件中的东西,如郁金香,就说明你不懂圣经,考试不及格,只能下地狱,不能进天堂。因为“纯正的教义”不是人自己的产物,乃是基督赐下圣灵保惠师不断带领祂的信徒的产物,以弗所书清楚教导我们,神赐给我们“教师牧师”,目的是为了建立“教会”——就是我们。而你们这些混球却一天到晚拒绝神的建立,当然笃定下地狱了,这有什么悬念吗?


[1] Myers, A. C. (1987). In The Eerdmans Bible dictionary (p. 361). Grand Rapids, MI: Eerdmans.


弟兄你可能没有明白Weak弟兄的意思
送交者: nngzh 2020月05月20日15:42:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 郁金香不是郁金香论是什么? 万有引力=万有引力论吗? 由 repentant 于 2020-05-20 14:22:45

Weak弟兄认为,TULIP作为一种人的认识,它所试图描述的是神救恩的蓝图、规划......。在Weak兄看来,这是神救恩的蓝图在创始以先就已经制定好,在人类历史种展开、实施,是一种客观存在,神就是照着那个规划的原则在救人,是不以人的意志、认识为转移的“客观存在”,譬如那个将人束缚在地球的客观作用。

那么,按照加尔文派对圣经的研究,他们用“全然败坏”“无条件拣选”“有限救赎”“不可抗拒的恩典”“永恒保守”来理解、描述客观的神救恩的过程。他们用TULIP来概括他们的发现,因此就用TULIP来指代上述的"客观存在"。这也是WEAK弟兄“TULIP救人”的本意。

我和Weak弟兄的意见的不同在于:

第一,weak兄认为,那个客观存在的神拯救的计划的“客观真实”完全就是TULIP所描述的那个样子,因此weak兄非常自信地称神的救恩蓝图就是TULIP。

但这个坚持是否成立,没有定论。也就是说,那个客观存在的神救恩的蓝图、过程、真相是不是完全就是TULIP所描述的样子,并没有普世教会基于圣经的共识。非常明显的例子:就算约翰麦克阿瑟这些保守改革宗解经大家们都承认,改革宗神学不能契合所有相关圣经经文,而对立派阿民念也不是没有他们所坚持的圣经理据。这个事实表明,用TULIP作为神救恩那个客观过程的“代名词”,这本身就是自以为是的想当然。

第二,现在我们假设(假设哈),神的救恩真正的客观作用就是TULIP所描述的那个样子,但神这个救恩的过程并没有“客观地”设定为“人必须知道TULIP”才能得救。包括本坛所有改革宗的弟兄姐妹,甚至包括那几个最极端甚至庸俗化TULIP的流氓,也没人敢说自己是先明白TULIP才得救的。

第三,这才是俺提出万有引律定律和万有引力这个类比的焦点所在:既然神不以认识TULIP与否为条件拯救人,按照TULIP的P,神会因为已经得救的人不接受TULIP而Forsake神已经实施的救恩嘛 - 你会因你不接受万有引力定律而揪着自己的头发把自己拽起来嘛?!

俺认为weak弟兄的讨论并非如那几个庸俗化TULIP网络流氓一般无理取闹。但俺感觉weak弟兄对“名”“实”有些不分,加上坚持认为“福音就是TULIP”,造成了一些固执。希望可以慢慢明白过来。

求神怜悯我们众人。

主恩同在


  • 当前共有4条跟帖
  • 凌吉可:郁金香教义不只是字句,而是有生命的,见证基督长成的身量。不但

    不但救人,也是得救之人的生命之所在和荣耀的彰显:郁金香,美冠穹苍,香溢万邦!

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    从上而生 回复 凌吉可:郁金香绝对是圣灵的工作,使人得救,流芳百世👍
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  • repentant:郁金香论非福音,正宗偏差。贴金没用。

    神不救,是你家福音吗?

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    从上而生 回复 repentant:啧啧啧啧,你居然还是基督徒?你传福音怎么传的?

    郁金香乃是基督信仰最基本的东西——代赎救恩。你传福音脱离郁金香一定是保罗所说的“另类的福音”:

    一个稍微正规一点的教会的受洗班都会要求想受洗的人明白郁金香,教会长老一般会问他们三个问题SSL:

    1,你承认自己是罪人吗?Sinner

    2,  你承认耶稣基督是你的救主吗?Savior

    3, 你接受耶稣基督作为你生命的主吗?Lord

    SSL实际上就是郁金香

    Sinner的意思就是“人无法讨神的喜悦”,无法射中靶心,就是T的意思。一个人自己可以信基督的话,就意味着这人有能力讨神的喜悦,拒绝了T,也实际上没有承认自己是罪人,你正是这样的人,教会中大多数人都是这样的人,实际上是被“勾引”入教的,入教后接着以同样方式“勾引”别人入教。真正让人明白什么是sinner才准许受洗的教会少而又少。

    Savior,T人是无法自己信基督的,所以罪人是无望的,唯有父的无条件拣选U,才使得祂在创世以前预定得救的人得以重生,而这种重生的恩典是无法抗拒的I,基督不仅为我们信心创始,而且成终P,所以基督是Savoir。而当你这个基础的问题都不明白的话,就闹出信心先于重生的这种笑话,一个自己可以信的基督——自己是自己信心的“创始”者,又靠自己来维持这种信心——自己是自己的“成终”者,这人实际上拒绝了基督为他的Savior。这样的人,比如你摇头,按理说是不允许受洗的。

    Lord, 你承认和接受基督作你的主吗?你的思想和行为都不在祂的统治之下(进入神的国),你所传的都是敌基督的信息,怎么知道你摇头的Lord是基督呢?当人宣称基督为他的主时,必然会谨守祂诫命中最大的:“尽心,尽性,尽意,爱主你的神。”(太22:37)而其中的“尽意all your mind”就是竭尽一个人的理性去爱主我们的神(神的话)。而你一贯反智,对神的仆人(神学生)恨之入骨,基督怎么可能是你的主呢???

    基督是我信心(对郁金香的认信)的创始成终者,而我信心的开始就是郁金香。

     


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    从上而生 回复 repentant:事实上,当今大部分所谓的基督徒传福音时都不敢传T,所以才有你

    这种人在基督教会里面大肆犯醉

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    weak 回复 repentant:你说说什么是福音?给你最新希伯来和希腊版本的圣经是不是传福音
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  • 从上而生:郁金香,郁金香,美冠穹苍, 香溢万邦。 新天新地, 主必加赏

    郁金香,郁金香,美冠穹苍, 香溢万邦。 新天新地, 主必加赏

     

    TULIP是个活体五点等价重要互为充分必要条件

    即使在理解上五点有少许不平衡都会破坏其完美

    更不用说舍弃一点两点了,人们试图梦想用任何

    以人为中心的语言文字来描述"代赎救恩",没有

    不失败的!因此,美丽芬芳的郁金香是两千年来教会

    锤炼出的唯一(不是之一,而是唯一,没有第二)

    准确全面系统完整(像金刚石四面体那样坚固清澈宝贵)

    表述"代赎救恩"的精炼文字。

    郁金香,郁金香,

    美冠穹苍,

    香溢万邦。

    新天新地,

    主必加赏。

     

     


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  • 从上而生:老N另外一个非常阴险恶毒的说法就是将“教义”冠以“人的东西”

    而非“圣灵的工作”,藉此将“纯正的教义”与“圣灵的工作”对立起来,让人藐视纯正的教义。

    稍微有点解经常识的人都知道,解经exegesis这个字是将圣经的意思“读出”来,而不是信徒在“圣经以外”建立一个“独立于圣经以外”的系统。当我们说,郁金香是“纯正的教义sound doctrine”,不是说人建立了一个人的系统跟圣经compete,而是说圣灵在敬虔的信徒内心中做工,将圣经“内”的意思解释清楚了,而这正是牧者最重要的工作。当“耶稣出来,见有许多的人,就怜悯他们。因为他们如同羊没有牧人一般。于是开口教训他们许多道理。”(可6:34)当耶稣看到这些人遭受各样的苦难时心如刀绞,但耶稣的举动让许多人大跌眼镜:“开口教训他们许多道理”,希腊文原文的意思是:教导他们许多的教义!!!不是一点点,而是“许多的”,英文翻译得贴近原文的是at length。清教徒在讲道时2个小时以上是常见的事情,因着牧师与会众都被神的道深深抓住,但牧师讲道不是“朗读圣经”,而是“解经”,这就是为什么“解经讲道exposional preaching”是最合乎圣经模式的敬拜“在真理中敬拜”(约4:24),因为这种敬拜乃是“神的道兴旺”(徒6:7)的标志,其结果就是“在耶路撒冷门徒数目加增的甚多。也有许多祭司信从了这道。”所以,老N鼓吹教义不救人是不折不扣的邪恶!☝️

    EXEGESIS [ĕk sə jēˊsəs] (Gk. exḗgēsis “bringing out”).† The explanation and exposition of a text, with attention to such matters as determination of text, translation and paraphrase, and interpretation of structure, setting, and purpose. Concern for clarification of meaning, prompted in part by cultural and historical separation of author and reader, has necessitated exegesis of the Scriptures since biblical times; methods employed have been literal, allegorical, moral, anagogical or mystical, and, more recently, critical (e.g., literary, historical; see Biblical Criticism). In the most basic sense, exegesis is concerned with the meaning of a text as regards the author and ancient addressees, but it may also be conducted with a view toward application to the contemporary situation (sometimes called “exposition”).

    This endeavor requires an understanding of the Bible’s historical, sociopolitical, and cultural milieu and a sensitivity to Hebrew and Greek thought. Personal interpretations (eisegesis) must be avoided, a difficult task since the scholar is often influenced by contemporary cultural theories as well as interpretations influenced by Jewish and Christian tradition.

    See Interpretation, Biblical.[1]



    [1] Myers, A. C. (1987). In The Eerdmans Bible dictionary (p. 361). Grand Rapids, MI: Eerdmans.


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    xiahong 回复 从上而生:大家是要学课本呢,还是学辅导教材?
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    从上而生 回复 xiahong:就你这水平也想给老古下套?你觉得你读懂老古这一贴了吗?
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    从上而生 回复 xiahong:你学课本就是“认识课本的每一个字”而不懂课本讲的是啥?

    你念书为什么需要教师,而不只是课本?你为什么削尖脑袋往名校里钻?不是冲着“名师”去的吗?你是冲着名校里面有课本????见过蠢的,没见过你这么蠢的👈

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    weak 回复 xiahong:不学会辅导材料的不该教课本。认为辅导材料大错的根本学不了课本

    好的老师都知道,教人一本课本,自己至少要多学明白很多书,包括辅导材料。

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    xiahong 回复 weak:偷换概念的高手
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    weak 回复 xiahong:愿闻其详。也请N兄帮助我,我哪里偷换了哪个概念?
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    nngzh 回复 weak:他说学你说教,教而学学而教,标准的胡搅。很符合W兄风格 :)

    反正添加了主题,但算是明着强换,还是暗着偷换,俺还真拿不准。:)

    求神怜悯我们众人。

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    ardmore 回复 weak:他蛮喜欢换概念的,例如

    从xxx说,不信郁金香不能得救,讲得很果断合绝对。w兄,换成"强烈反对TULIP的可能还没有得救。",加了强烈反对四个子。有截图为证,不可抵赖。哈哈

    image.png

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    从上而生 回复 xiahong:“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)这就是

    你为什么成为瞎哄的原因。

    高考用的是“全国统编教材”,每个考生对教材上的每个字都认识,但为什么有人能考上大学,有人考不上?有人能进重点大学,有人进不去呢?有人能进少年班,有人只能重新高考呢?“全国统编教材”都一样,考题绝不偏出教材以外,什么made difference? 当然是教导你的老师和学校以及他们针对教材深入理解所编辑的辅导材料。你爹妈从牙缝里省出来的钱把你送进这样的辅导班,目的就是要让你得到“很好的教导”而进入最好的高效,你也因此更高机率地前程似锦。你很明白,那套辅导材料不是“全国统编教材”的替代,而是对它的深入理解。靠你自己“干啃”全国统编教材,你一定只能去讨饭,所以,你乖乖滴听从父母,去尖子辅导班学习,最终猛龙过江杀到了北美。

    可你在世界上的事情这样精明,为什么在属灵的事情上傻得跟球似的呢?因为“此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼”(林后4:4)。

    圣经相当于“全国统编教材”,“十大文件”相当于圣经最佳的“辅导材料”,上面充满了教义,让你明白圣经(教材);当你拒绝十大文件中的东西,如郁金香,就说明你不懂圣经,考试不及格,只能下地狱,不能进天堂。因为“纯正的教义”不是人自己的产物,乃是基督赐下圣灵保惠师不断带领祂的信徒的产物,以弗所书清楚教导我们,神赐给我们“教师牧师”,目的是为了建立“教会”——就是我们。而你们这些混球却一天到晚拒绝神的建立,当然笃定下地狱了,这有什么悬念吗?

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    ardmore 回复 ardmore:他--指的是weak
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    weak 回复 nngzh:没人教怎么学?教的问题解决了,学就容易了。
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    weak 回复 ardmore:我的看法,不代表他人本意。
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    nngzh 回复 weak:xia弟兄说的是学什么,你却说怎么学

    反正你总是胡搅胡有理,很有成就感吗?  :)

    求神怜悯我们众人


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    weak 回复 nngzh:从各级课本开始学。觉得太简单就学各级辅导材料。

    彼此误解,没有任何成就感。

    这次回答不是胡搅了吧?

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    weak 回复 xiahong:从各级课本开始学。觉得太简单就学各级辅导材料。

    这个有没有偷换概念?

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    nngzh 回复 weak:谢谢弟兄

    俺感觉或许弟兄你可能真没看懂xiahong弟兄的问题:

    他说的“课本”和“辅导教材”是指“圣经”和“教义”

    大家是要学课本呢,还是学辅导教材?


    要不您再看看?

    主恩同在。

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    weak 回复 nngzh:你确信是他的意思?要X兄自己确认。
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    nngzh 回复 weak:俺假设弟兄你是真的不知道,不是故意装不知道

    那您连xiahong弟兄说什么都没弄清楚,上来就瞎搅一通,翻来覆去的,辗转腾挪的,有意思吗?


    就算“从上而生”,态度那么顽劣,起码也知道对方在说什么。你自己去看看他的贴

    http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=5421726&btrd_trd_id=1479623

    求神帮助我们众人。


    主恩同在



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