repentant ：这贴好火🔥! 彻底将阿古阿苗们烤熟了😁 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：本人答案在这里，阿苗阿古对照解经自打屁股200大板！ 10/14/19
解经: 约一4:19，弗1:4 送交者: repentant 2019年10月01日06:56:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 父在创世前并不指定具体人得救，耶稣有拣选人的全部权柄，且人只能通过耶稣才能到父那里去!
约翰一书 - 第 4 章 第 19 节 我们爱，因为神先爱我们。
是的。父在创世前就爱世人，派基督在时空中救赎世人。所有时空中信神得救的人，就是父(先)爱的现实结果。完成时。
以弗所书 - 第 1 章 第 4 节 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
是的。神在创世前，就在(降临时空中的)基督里拣选了(时空中)的我们。这是神创世前预定要在基督里拣选人的计划的实现! 完成时，因为我们在时空中已经信主了。神预定的，必然在时空中实现! 我们就是已经实现了的预定。
还有将来的信徒，也会满足神的预定。神在创世前，就要在(降世的)基督里拣选(时空中的)信徒，即父要差遣基督降世救人，即父预定时空中的人要借降世的基督得救。这是预定计划的一般表达，该预定计划已经完成。但是仅当在时空中发生时，预定才得以实现和满足! 例如基督降世是2000多年前。
结论:
父创世前预定在基督里拣选人，是通过或借着(时空中的)耶稣来拣选(时空中的)人!☝️ 父不亲自指定和拣选人，而是让耶稣亲自(在时空中)拣选门徒! 凡耶稣拣选的人，就是父拣选的人(=父在基督里拣选人)。
1。凡已经成为耶稣信徒的人，就是父已经在创世前拣选了的人! 完成时。去查新约中的"我们"的经文，概莫例外此点。
2。凡将来成为耶稣信徒的人，就是父在创世前要拣选的人!
因为 父爱你们的唯一原因是: 你们已经爱了耶稣，神的儿子。
新约中的父，无论何时都不亲自去拣选人，更谈不上父拣选了具体人(选民)，否则就是越过了中保耶稣! 是耶稣在时空中拣选人给父(=父在基督里拣选人)，而不是父创世前先指定了选民，耶稣降临时空去只救这些指定的选民(=耶稣在父里拣选人)。父-耶稣-人的次序不能改变。否则，请回旧约去，别待在新约捣乱!
约翰福音 - 第 15 章 第 16 节 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
另外的证据
1。神爱世人，而不是说神爱选民
2。他是万人救主，更是信徒救主。即信徒是已经得救的万人而已。
3。他付了万人赎价
。
。
参见
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1426258
那么弗1:4如何解释? 送交者: repentant 2019月10月02日21:16:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答: 何来杜撰之说? 预定的，必然在时空发生。 由 repentant 于 2019-10-02 18:24:56 4. 就如神从创立世界以前，在(时空中受难替死的)基督里拣选了(时空中的)我们，使(时空中的)我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
父创世前预定的就是时空中要发生的事，该预定计划已经完成。
信了的，就是创世前预定的，该预定已经完成，过去式。
要信的，就是创世前预定要发生的，该预定已经完成，过去式。
重申:
父创世前预定的就是时空中要发生的事! 绝不是创世前已经发生的事。
例如，父预定基督降世，显然创世前基督还没有降世!
父预定人在基督里被拣选得救，显然创世前人还没有被拣选得救。
抓住预定基督降世这关键，就知道基督所涉及到的一切救赎，必须要在时空中发生，例如弗1:4
重申: 父创世前预定的就是时空中要发生的事! 送交者: repentant 2019月10月02日21:42:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答: 何来杜撰之说? 预定的，必然在时空发生。 由 repentant 于 2019-10-02 18:24:56 所以，预定也必然会在时空中发生!
但时空中发生的，却不一定是预定的。
预定, 就是预先定下要发生! 而发生必在时空中。
假设创世前，父跳过基督直接预定一些具体人得永生，这是成立的! 就像父直接预定基督一样(基督就是具体的)，完全成立!
问题是，实际上，创世前父预定人在基督里得永生!
这就不能跳过父预定基督降世这一个预定了。
在基督里，必是时空中的基督。
那么人在基督里得永生，也必是时空中的。
时空中的耶稣才拣选具体人，就不是父在创世前拣选具体人了。
所以说，父预定基督降世，是理解创世前父预定的关键!
在基督里，只能是降世替死赎罪的耶稣基督了!
再提供一种神的永恒眼光说。本人不同意! 送交者: repentant 2019月10月02日19:17:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答: 神从创立世界以前——释经札记，兼答repentant “時空说 由 爱之歌 于 2019-10-02 14:44:18 基督是神在创世以前，按着祂的先见为祂的选民所预定并预备作救赎羔羊的。（约一29。）这事的成就不是偶然的，乃是照着神永远的定旨和计划。因此，在神永远的眼光里，从创立世界以来，就是从人（世界的一部分）堕落起，基督就被杀了。（启十三8。）
人不是神，你怎么能这样看? 你怎么知道你看到的是神看到的?
这么当神去看，必然导致逻辑混乱!
创世前，基督就被杀了? 那么基督升天了没有? 再次下来审判了没有? 新天地来临了没有?。。。
解经: 罗5:18 送交者: repentant 2019年10月01日13:16:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 罗5
18. 如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪，照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。 18. Consequently, just as the result of one trespass was condemnation for all men, so also the result of one act of righteousness was justification that brings life for all men
亚当一人犯罪，亚当后裔所有人被定罪，有了罪性。
耶稣一人义行，亚当后裔所有人都可因此获得生命。
1. 耶稣受难替死是万人得救的凭据(justification)，没有例外，在于你是否信这一点。
2. 万人ALL MEN都可因着（jusitified by)耶稣受难替死的义行而得救！！
神爱世人!
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从上而生 回复 repentant ：经文中的“我们”居然不是“具体人”😱 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：基督的赎罪救恩在创世前当然不存在！ 10/14/19
创世前， 父的在基督里的拣选（完成时），当然是通过基督的拣选！即基督自己的拣选，并且只能是在时空中 受难赎罪的基督里，人才能圣洁！
以弗所书 - 第 1 章 第 4 节 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
创世前，父就 已经 在时空中受难赎罪的基督里 拣选了人 。（计划旨意）
对应
创世后，时空中受难赎罪的基督 拣选了人 （实现应验)
实现了父在创世前的预定。 1：1对应，完全一致！
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repentant 回复 从上而生 ：你继续蠢！具体，就是时空中的具体，耶稣拣选具体人！ 10/14/19
耶稣时空中拣选的具体人，就是父创世前（在基督里)拣选了的人！
子做父工！
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repentant 回复 repentant ：记住: 预定的内容，一定要在时空中完全实现! 必须一一对应。 10/14/19
预定是创世前的计划，旨意，即预先定好。
创世前，父预先定好: 内容A.
创世后，时空中实现: 内容A.
阿古阿苗们，把创世前的内容A, 篡改成内容B, 造成与创世后的内容不一致，导致出现创世前是圣人，创世后却是昏蛋的谬论!
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repentant 回复 repentant ：预定论的问题一解决，其他问题例如有限救赎，不攻自破! 10/14/19
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YeSuShiZhu 回复 repentant ：懊悔哥啊,圣经里只有一种预定 10/15/19
懊悔哥啊,圣经里只有一种预定
创世前
预定独生子买赎
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repentant 回复 YeSuShiZhu ：你继续蠢! 耶稣拣选了谁，父就预定了谁! 无一例外。 10/15/19
因为父预先定好的就是耶稣去救人! 凡耶稣救了的人，就是父定好了的人! = 父在基督里拣选了人。
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repentant 回复 YeSuShiZhu ：不服? 就回答下面问题去，闭眼瞎叫唤还有理了吗?👈👈 10/15/19
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从上而生 回复 repentant ：懊悔哥猪般ZH而出的“预定论”就是“不定论”☝️ 10/15/19
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从上而生 回复 YeSuShiZhu ：懊悔哥猪般ZH而出的“预定论”就是“不定论”☝️ 10/15/19
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从上而生 回复 repentant ：那句经文到底说的是啥？literal meaning是啥？ 10/15/19
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repentant 回复 从上而生 ：那是你蠢! 父预定耶稣全权拣选人。 10/15/19
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repentant 回复 从上而生 ：我那解经贴你看了吗? 10/15/19
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从上而生 回复 repentant ：宝贝，弗1：4的主语是父，不是子，你的，明白？ 10/15/19
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从上而生 回复 repentant ：全是垃圾，因为你直接扭曲字义，“我们”那是指以弗所的信徒 10/15/19
非常具体的人，拣选这个作为在创世前已经完毕，清清楚楚，你的解经全是痢疾☝️
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repentant 回复 从上而生 ：创世前父拣选的人，在创世前信了基督了吗?👈 10/15/19
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repentant 回复 从上而生 ：父在基督里的拣选，就是父直接拣选人，而不是耶稣拣选人吗? 10/15/19
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从上而生 回复 repentant ：这里 10/15/19
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从上而生 回复 repentant ：这猪头为什么总是置换经文的动词呢？ 10/15/19
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repentant 回复 从上而生 ：你就打滚转轮子吧。：）） 10/15/19
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repentant 回复 从上而生 ：你就打滚转轮子吧。：）） 10/15/19
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repentant 回复 从上而生 ：你就打滚转轮子吧。：）） 10/15/19
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repentant ：根据弗1:4 阿苗阿古在创世前就圣洁了吗?👈 10/14/19
以弗所书 - 第 1 章 第 4 节 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
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repentant 回复 repentant ：阿苗阿古在创世前就在基督面前了吗? 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：创世前阿苗阿古就已经在基督里了吗?👈 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：创世前由于父的拣选，阿苗阿古在创世前就信基督了吗? 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：创世前由于父的拣选，阿苗阿古在创世前还没有信基督吗? 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：父在基督里的拣选，就是父直接拣选人，而不是耶稣拣选人吗? 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：你只需回答: 是与不是，你的皮就被剥下了! 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：既然我的解经你有异议，给你一个机会去砸死自己。 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：给阿古一个不misrepresent他的机会，阿古可要抓住了 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：何有此问? 因为阿古昏蛋信奉的*父是主语*论。 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：如果父在基督里的拣选=父直接拣选人，那么把在基督里去掉，有何 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：这厮又发猪瘟了，为什么总是要不断地置换别的动词呢？ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：因为父的拣选，才有其后一揽子救赎的步骤，你连这都不明白？ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：你为什么总是misrepresent我的观点呢？ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：你为什么总是misrepresent我的观点呢？ 10/14/19
神在创世以前在基督里拣选了我们，就是说基督也参与了我们，耶稣说，“不是你们拣选了我，是我拣选了你们”就是这个意思，但那个“拣选”的作为在创世以前已经完成了。
是的，父拣选交给耶稣，耶稣就接受，受着，向我们这么差劲的人，耶稣就受着，耶稣就是这样的顺服，而你的思维处处展现出对耶稣这种顺服的不舒服，说明你很悖逆
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：既然拣选已经完成，阿古创世前信基督了吗?👈😂 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：看看，又发猪瘟了👈为什么总是置换动词呢？ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 已经拣选阿古什么意思? 阿古还不信，是吗?😂 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：阿古又傻明白了吗? 你下面欠了一堆问题去回答。不要逃避! 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：你先把这一个问题搞清楚吧，宝贝，你出来木有搞清楚过一个问题☝ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：我主帖在说什么？你为什么如此淫乱？总是篡改神的话？ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：“拣选”与“信”是救恩次序完全不同的步骤和时段，你为什么总是 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：“拣选”与“信”是救恩次序完全不同的步骤和时段，你为什么总是 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：父神在基督里拣选了我们，我们就锁定在基督里非常secure 10/14/19
当我们出生时及至日子满足时圣灵做工，圣道传来，得到重生，产生信心，我们就在基督里重生得救的基督徒了。这对一个正常基督徒是再简单不过的真理了，你为什么蠢成这样总发猪瘟呢？
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从上而生 回复 repentant ：创始以前，神就将祂的爱set upon我俩了，你有意见？ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：拣选阿古，就是个口号嘛! 意味着什么? 都阿古啥也没有嘛😄 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：是的，你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：是的，你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：是的，你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：是的，你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：是的，你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：根据弗1:4 阿苗阿古在创世前就圣洁了吗?👈 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：创世前由于父的拣选，阿苗阿古在创世前还没有信基督吗? 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：创世前由于父的拣选，阿苗阿古在创世前就信基督了吗? 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：创世前阿苗阿古就已经在基督里了吗?👈 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：你认错就好！：）） 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：上帝赐给花徒诸般的智慧，懊悔哥却落得个猪般的zhihui这么 10/14/19
简单的事情你搞不懂？为什么？因为你不看时态☝️“拣选”乃创始以前的作为，早已在eternal past完成,成圣和得荣耀是在后来的事情，这么简单的事情你搞不懂？
1:4d So that we would be holy and blameless in his presence (εἶναι ἡμᾶς ἁγίους καὶ ἀμώμους κατενώπιον αὐτοῦ). The infinitive phrase here expresses the purpose or goal of the election
Arnold, C. E. (2010). Ephesians (pp. 80–81). Grand Rapids, MI: Zondervan.
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从上而生 回复 repentant ：意味着创造主为拣选的人锁定了救恩☝️ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：这厮又发猪瘟了，为什么总是要不断地置换别的动词呢？ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：这厮又发猪瘟了，为什么总是要不断地置换别的动词呢？ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：创世以前花徒在基督里蒙了拣选☝️ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：那么，阿苗阿古在创世前就圣洁了吗?👈 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：基督的赎罪救恩在创世前存在了吗？ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：创世前阿苗阿古就已经在基督里了吗?👈 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：又见懊悔哥猪般的ZH 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：又见懊悔哥猪般的ZH 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：又见懊悔哥猪般的ZH 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：怂的回答不了问题了吗？？ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：怂的回答不了问题了吗？？ 10/14/19
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repentant ：给阿古一个不misrepresent他的机会，阿古可要抓住了 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：再问: 阿古在创世前就已经信基督了吗? 👈 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：再问: 创世前阿古就已经在基督里了吗?👈😂 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：为什么总是发猪瘟？ 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：是的👍 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：你不信基督的时候也在基督里了吗?👈 10/14/19
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YeSuShiZhu 回复 repentant ：\"代赎救恩\"是一揽子事,不能揪出一块乱讲. 10/14/19
"代赎救恩"是一揽子事,不能揪出一块乱讲.
计划,实施 ,成就
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YeSuShiZhu 回复 repentant ：在基督里 是个核心 10/14/19
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repentant 回复 YeSuShiZhu ：又来了个装聪明的，你怎么不敢回答问题呢?👈 10/14/19
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repentant 回复 YeSuShiZhu ：NO,NONO...阿苗家的核心是唯独父论嘛 10/14/19
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repentant 回复 YeSuShiZhu ：阿苗，逃避问题已经很久了! 不是吗? 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：阿古怎么不回答问题?! 10/14/19
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repentant 回复 YeSuShiZhu ：喊口号山响，剥皮一看抛弃耶稣，不唯独基督，反而唯独父的大异端 10/14/19
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repentant 回复 repentant ：问句是剥皮的最好方法，阿古阿苗自己回答自己剥自己的皮! 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：动词动词动词弗1：4节的动词是什么？你为什么总是置换动词？ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：是的，你逃避问题，像只贼老鼠🐀 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：再问: 创世前阿古就已经在基督里了吗?👈😂 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：创世前老古在基督里蒙拣选了☝️ 10/14/19
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repentant ：那么，创世前阿古在基督里了吗?👈😂 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：你没有回答我的问题 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：你一直在逃避问题! 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：你为什么要将经文中的“拣选”置换为“信”呢？ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：逃避问题! 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：这就是我说的问题：你总是misrepresent别人的观点 10/14/19
老古老苗说的是，神在创世以前在基督里面“拣选了”我们，而你却发猪瘟说我俩倡导说：我们在创世以前就“信了”基督，说明你蛇精病不轻啊☝️
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repentant 回复 从上而生 ：就是要剥了阿古的皮晒晒!🤝 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：当你misrepresent别人的观点时，你嗮的是你的瘟猪皮 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：我misreprente你阿古什么观点了? 啊 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：当我们在讲说弗1：4时，你将其中的动词“拣选”置换成“信”了 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：蠢货! 那是剥你皮的问句! 问句! 问句!👈 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：蠢货! 那是剥你皮的问句! 问句! 问句!。。。。。 10/14/19
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从上而生 回复 repentant ：怂了，猪皮被扒掉了？你玩这种置换的猪瘟游戏要到几时？ 10/14/19
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repentant 回复 从上而生 ：阿古又被打脸哀嚎，来认个错吧!👈 10/14/19
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