repentant:最好拿具体经文。当砍下都不是砍下,关门都不是关门时
你要小心了!
罗马书 - 第 11 章 第 22 节
可见神的恩慈,和严厉。向那跌倒的人,是严厉的。向你是有恩慈的,只要你长久在他的恩慈里。不然,你也要被砍下来。
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克利西亚 回复 repentant:好!我知道你会拿约翰与罗马这“砍下
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repentant 回复 repentant:法利赛人也得救了? 只是失去某某时代的赏赐??😁
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repentant 回复 克利西亚:我是说你得拿出具体经文讨论,去证明你观点。我只是举了个例子。
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克利西亚 回复 克利西亚:我理解是神警告我們
罗馬11那里,从11节到24节,整段的重點在於以色列人將失去救恩,而神兴起外邦人來作神的子民;而約翰福音那里主要论述主耶穌是葡萄樹,信徒是祂的枝子。目前我只能回答您到此。整本圣经是平衡的。您不能拿着一个砍字就发揮其余部分,正如您自己说的那样。
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克利西亚 回复 repentant:喜歡经文,好啊!感謝神
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repentant 回复 克利西亚:失去救恩的经文太多了! 和阿古辩的就是这个。
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repentant 回复 克利西亚:同样的砍下或折下,法利赛人不得救,嫁接的外邦人得救??
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nngzh 回复 repentant:弟兄啊,俺本着圣经,劝弟兄一句,不要妄论以色列人
Rom 11:25 弟兄们,我不愿意你们不知道这奥秘(恐怕你们自以为聪明),就是以色列人有几分是硬心的,等到外邦人的数目添满了,
Rom 11:26 於是以色列全家都要得救。
神如何救“以色列全家”,保罗说这是一大奥秘,但神自有祂的智慧,拯救祂自己的选民,成就祂对亚伯拉罕、以撒、雅各的应许。
俺真心以为,对于以色列人的结局,不使用自己的脑力为好。
个人意见,仅供交流,不做辩论
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repentant 回复 nngzh:不矛盾! 以色列人也不都是真以色列人。我哪里妄议了?
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nngzh 回复 nngzh:基督耶稣对法利赛人的严厉,我们引以为戒即可
现在教会使用“法利赛人”,不过是当成砖头或标签,成为彼此攻击的工具,这大概失去读经的意义。
共戒。
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repentant 回复 nngzh:以色列全家得救指以色列12支派。见启
马太福音 - 第 19 章 第 28 节
耶稣说,我实在告诉你们,你们这跟从我的人,到复兴的时候,人子坐在他荣耀的宝座上,你们也要坐在十二个宝座上,审判以色列十二个支派。
313. 启示录 - 第 7 章 第 4 节
我听见以色列人,各支派中受印的数目,有十四万四千。
314. 启示录 - 第 7 章 第 5 节
犹大支派中受印的有一万二千。流便支派中有一万二千。迦得支派中有一万二千。
315. 启示录 - 第 7 章 第 6 节
亚设支派中有一万二千。拿弗他利支派中有一万二千。玛拿西支派中有一万二千。
316. 启示录 - 第 7 章 第 7 节
西缅支派中有一万二千。利未支派中有一万二千。以萨迦支派中有一万二千。
317. 启示录 - 第 7 章 第 8 节
西布伦支派中有一万二千。约瑟支派中有一万二千。便雅悯支派中受印的有一万二千。
318. 启示录 - 第 21 章 第 12 节
有高大的墙。有十二个门,门上有十二位天使。门上又写着以色列十二个支派的名字。
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nngzh 回复 repentant:以色列人的“真假”,不应当由咱们来判断。
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repentant 回复 nngzh:何止法利赛人,旷野倒毙者都是不得救的以色列人。
显然不包括在得救的以色列全家里面。
重新接上去的,也不会是倒毙了的人,而是启示录里的各个支派代表。
我说法利赛人,当然指不得救者,非所有法利赛人。
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repentant 回复 nngzh:那是当然! 这是额外话题了。
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repentant 回复 repentant:注意全家一词。以上是个人见解。
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repentant 回复 repentant:注意全家一词。以上是个人见解。
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repentant 回复 克利西亚:关于有童女不能成为新妇而得救,你同意吗?
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nngzh 回复 repentant:明白弟兄的意思:全家 = 一个支派不缺 :)
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nngzh 回复 repentant:“非所有法利赛人”,这就严谨多了 赞
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repentant 回复 nngzh:以经解经,最佳! 而不是臆想。
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克利西亚 回复 repentant:经文例子
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repentant 回复 nngzh:圣经一说法力赛人文士,都明白。 无需提毒蛇种类呀!
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克利西亚 回复 repentant:经文例子
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repentant 回复 nngzh:圣经一说法力赛人文士,都明白。 无需提毒蛇种类呀!
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nngzh 回复 repentant:弟兄你的话,有点循环论证 :)
你最开始的设问句是: “法利赛人也得救了?”
经过你的解释:“我说法利赛人,当然指不得救者”
放在一起就是:不得救的法利赛人也得救了? :)
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repentant 回复 nngzh:那是问克兄。
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repentant 回复 nngzh:指砍下的法利赛人
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nngzh 回复 repentant:感觉弟兄的“以经解经”,存在问题
以经解经,不是出现同一字样的经文都可以“通融”,这大概是“以经解经”的一个误区。脱离上下文的“以经解经”容易望文生义、牵强附会。
比如,弟兄引用马太福音和启示录来解释罗马书十一章中的“以色列全家”,得出以色列全家=12支派一个不缺的结论。
然而,如果通读罗马书十一章,提到的以色列人,没有任何以支派为单位的意思。因此,俺个人觉得弟兄的“全家=支派不缺”论是不太确切的。
个人意见,仅供参考
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repentant 回复 nngzh:罗当然没讲明了! 也就当然没有支持支派说。
但答案只能在圣经找,不能自己编。
即便圣经里找出来的也不完美,但比人编的好得多!
我认为是支派说,是启示录里的,是末时,至少这点对应罗说的到时候以色列全家得救,需要外邦人满了数目后,必在末时。
当然不完美,比人编强多了!
故我说:
以经解经,最佳! 而不是臆想。
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从上而生 回复 repentant:犹大博后所作的恰好是“臆想式”所谓的以经解经:发蛇精👈
保罗说一个义人一个木有,耶稣法利赛人有他们的义,圣经到处都有自以为义的说法,诗篇作者说神永不让义人动摇,那么以西结书中though了之后的义人是神马义人,这对犹大博后是一个无法理解的难题,只会出错😊
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repentant 回复 nngzh:如果圣经没提,或相当牵强附会,当然可以不采纳。
但能以经解经(即有一定合理性,较其他答案强),仍是最佳。最佳,不一定最终或最完美。即仍可以存疑!
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repentant 回复 从上而生:你搞清义和义人的区别没有? 啊?! 😅
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repentant 回复 从上而生:你的LIP都割掉了,还来大舌头呢??👋
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repentant 回复 从上而生:看样子,你大舌头也得TU出来了! 哈哈
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repentant 回复 从上而生:请阿古对照*义人三要素*自打屁股500打板!👋
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repentant 回复 从上而生:犯罪了的义人当然就不是以前不犯罪的义人了! 废话。
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从上而生 回复 repentant:请去👆找抽一下😊
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