labri:感谢主,也感谢弟兄!
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从上而生 回复 labri:感谢主,是祂赐给我们加尔文这么好的教师建立祂自己的教会
只有认识神才能真正认识人,加尔文为我们做出了很好的榜样,他对神的道之饥渴深研是我们学习的榜样。
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YeSuShiZhu 回复 从上而生:是的,感谢和赞美主,可惜现实非常残酷:
是的,感谢和赞美主,可惜现实非常残酷:
我在加尔文的学生伯撒建立的日内瓦(学院)
大学呆了整整五年,没有一人向我传过福音.
加尔文当年讲道的教堂也只是个旅游景点了.
本坛元老摇头和大老任不寐牧师甚至坚定地相信
临时工加尔文是烧死异端的人,事实上,
临时工加尔文想说服当局从火刑改为绞刑都没有成功.
更可笑的是像懊悔哥他们,坚信主耶稣买了所有人,
把订单拿到每个人面前签字生效,这还不算狠,
更狠的是哪天人不高兴了,连招呼也不用打,
把主耶稣的血洒地上就可以拍屁股走人.
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xiahong 回复 YeSuShiZhu:为什么要向你传福音呢?没必要啊。
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YeSuShiZhu 回复 xiahong:神的大恩大爱专爱永爱是人永不可抗拒的
信耶稣的人被预定遵行主命劝人求人与神和好
同时
被预定信耶稣的人一定会被人劝并求与神和好
听到福音的人如果是被预定那时要信耶稣的人
一定会认罪悔改决志跟随主耶稣从那时到永远
因为神的大恩大爱专爱永爱是人永不可抗拒的
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xiahong 回复 YeSuShiZhu:你是被专爱的, 不需要福音的
“听到福音的人。。。。。一定会认罪悔改决志跟随”
这是阿米念的神人配合啊。
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YeSuShiZhu 回复 xiahong:你们的问题就在这里:因果颠倒
你们的问题就在这里:以偏盖全+因果颠倒
1.信道由听道来
2.得救因代赎来
3.代赎因人无辙
4.神爱赐郁金香
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xiahong 回复 YeSuShiZhu:呵呵,郁金香就是用果来推导因。
你明明指出人对神恩典的回应,却坚决地否认人有回应的能力。
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YeSuShiZhu 回复 xiahong:人有100%回应的能力 only IF 人活了
人有100%回应的能力 当 人活了
人有000%回应的能力 当 人没活
所以,主说人若不重生,断不可......
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xiahong 回复 YeSuShiZhu:二个问题:
信道由听道来:信道是从重生来,还是听道来?听道能重生吗?
代赎因人无辙:代赎是预定的恩典,跟人有任何关系吗?
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labri 回复 xiahong:圣灵借圣道让人重生,产生信心
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xiahong 回复 labri:没有听过圣道不可能重生?
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labri 回复 xiahong:郁金香是受拣选的人对神的赞美,不是逻辑
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xiahong 回复 labri:既然不是逻辑,为什么不信的笃定下地狱?
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YeSuShiZhu 回复 xiahong:重生, 人能感觉到的和看的见的是人活了
信道由听道来:信道是从重生(神做奇妙的工但人看不见)来,
还是听道(人知道谁什么时间在哪里讲什么)来?听道能重生吗?
重生是神做奇妙的工但人看不见,因此,神可以通过任何方式让人重生,
人能感觉到的和看的见的是人活了
代赎因人无辙:代赎是预定的恩典,跟人有任何关系吗?
所有人都没办法解决罪的工价这个问题,所以,
唯一的可能就是被代赎,对,代赎是预定的恩典,
跟被赎的人有一一对应施恩与受恩的关系.
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xiahong 回复 YeSuShiZhu:神可以通过任何方式让人重生,所以听不听道
没关系?
第二个问题,你没读懂问题。代赎是预定的恩典,跟人“无辙”有任何关系吗
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labri 回复 xiahong:yes
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从上而生 回复 xiahong:因为郁金香是一个人是否认识神的标志,花徒以此来赞美神,而珍珠
徒却不肯把神当得的荣耀归给祂揩油归为己有,所以笃定下地狱。
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YeSuShiZhu 回复 xiahong:After 重生, 听不听道? why 听道?
代赎是预定的恩典,跟人“无辙”有任何关系吗?
If 人“有辙”, 代赎 is not needed!
why 代赎是预定的恩典,because 人“无辙”!!!!!!
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xiahong 回复 YeSuShiZhu:说的是重生前
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YeSuShiZhu 回复 YeSuShiZhu:重生 is God\'s job as I told you
You or anybody else should never imagine how /why/when/where it took place!!!
God must 重生 an individual, as if created a new human being
or made a dead person become alive, so that this indivitual can
have feeling about sin and the Saviour
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repentant 回复 labri:可见,圣灵与水同工重生人: 信与重生以真道种子为起点且同程。
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repentant 回复 labri:重生,子必借灵感动人,灵必借子救赎人! 子灵不可缺一。
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从上而生:请瞎哄到此一起学习
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xiahong 回复 从上而生:咱们删掉英文行吗?
真实的智慧主要地是由两部分所组成,即对上帝的认识,与对我们自己的认识。不过因为这两种认识相互的密切关系,所以二者孰先孰后,很难确定。第一因为,人一观察自己,就必要立时思念上帝,就是人“生活动作”(徒17:28)在他里面的上帝;我们所具有的才智绝非自己所本有的,甚至我们的存在也无非是单靠上帝。这些从天上一滴滴不停地降与我们的恩赐,仿佛成了许多河流,引我们到水源去。第二、我们的贫乏更显出上帝的无限丰富。尤其是我们因始祖背叛而陷入的可悲的败坏,使我们不得不仰视上苍,不仅如饥馑之需要饮食,而且因恐惧而学习谦卑。因为人既受诸般愁苦所制,被剥夺了神圣的衣饰,畸形残废暴露无余,每人因深感自己的不幸,而多少得着一些对上帝的认识。我们因感到自己的无知、空虚、贫乏、软弱,邪恶与败坏,于是叫我们察觉而且承认,只有在主里才找得着真实的智慧,坚强的力量,完全的仁慈,与无疵的公义,这样,我们因为自己的不完全,而想念及上帝的完全。直到我们对自己开始不满,我们才能真心仰望上帝。因为有谁不愿意依靠自己呢?当人还不明了自己的真处境,而以自己的禀赋为满足,忘记了或茫然不知自己的不幸之时,有谁不自满自得呢?所以,自我认识不仅激励人寻求上帝,也帮助人发现上帝。
二.另一方面,人若不先想念神的性格,继而观察自己,即得不着真正的自我认识,这是很明显的。我们因与生俱来的骄傲,总以为自己是公正、无辜、圣洁和聪明的;除非我们因证据确凿而深知自己的不义、邪恶、愚蠢和卑污的话,我们若只注意自己而不也注意主,就不能有这种判断,因为惟有上帝是这种判断的准绳。我们既然生性惯于假冒为善,所以虚有义的外表而无其实,便足以使我们满足。当我们所想的只限于人的败坏,而那在我们内外四围的既然都是污秽不堪的,所以我们只要看到稍许洁净一点的东西,便以为是极其纯洁。正如人看惯了黑色,便以略带白色或甚而棕色之物为极白的。诚然,我们的感官很可以帮助我们发现我们对精神能力估计的极大错误。我们在午间看地面和四周的物体,觉得一目了然,目光敏锐,但当举目注视太阳之时,即觉双目昏花,于是只好承认,我们的目光虽能洞察地上的东西,而对着太阳看,就只有模糊不清了。论到我们精神上的禀赋,也是如此。因为我们的眼光若只限于尘世,以自己的公义,智慧和力量为满足,我们必然得意洋洋,自视为半个神明。可是如果我们一旦把思想提高,想到上帝,他的特性,与他那理当作为我们标准的公义,智慧和能力的无上完全,那么,以前冒称公义而使我们心醉的,将要被看为是最大的不义;以前假智慧之名蒙蔽我们的,将要被看轻为极端愚妄;以前看来似乎有力量的,将要被证明是最可怜的无能。我们所看为最完全的,与神的纯洁却有天渊之别。
三.因此,圣经描写圣徒每逢发现上帝临在,都是如何地恐惧战兢。我们知道那些在上帝显现之前站立得稳的人,面对着上帝的荣光便非常惊骇,甚至因恐惧而发晕,几乎气绝,我们只有说,人未经与神的尊严比较,绝不能充分认识自己的卑贱,在士师记和先知书中常有这种惊恐的例子,所以在主的百姓当中有这样的一句流行话:“我们必要死,因为看见了上帝”(士13:22)。所以约伯记的主旨从描写神的纯洁、权能和智慧中,使人因自觉污秽、无能、愚蠢而谦虚。这是有理由的,因为我们知道,亚伯拉罕越接近主的荣光,越承认自己是“灰尘”(创18:27);主的显现既如此可畏,以致以利亚不蒙着脸,即不能面对着主(参王上19:13)。若是天使尚且因恐惧而蒙着自己的脸,何况污秽败坏的人呢?正如先知以赛亚所说的,“月亮要蒙羞,太阳要惭愧,因为万军之主必作王”(赛6:2;24:23);这即是说,当他更充分地表现自己的荣光之时,其他一切最光亮的东西,都将为之失色。认识上帝与认识自己虽如此密切地互相关连,但教导的正当次序必须先论对上帝的认识,然后论对自己的认识。
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从上而生 回复 xiahong:好的,主帖已经修改
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xiahong 回复 从上而生:谢谢。怎么个学习法?默默读不出声,还是随时
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从上而生 回复 xiahong:随时抬杠,你先来吧
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xiahong 回复 从上而生:第一,
"我们所具有的才智绝非自己所本有的,甚至我们的存在也无非是单靠上帝。"
从这个角度,我们的信心来自于上帝,没错。
第二,
“我们因与生俱来的骄傲,总以为自己是公正、无辜、圣洁和聪明的”
非常正确,本坛的花迷佐证了这一点。而且证明,本坛的花迷,根本就没有好好学习加尔文的教导。
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从上而生 回复 xiahong:这杠抬的有意思,花迷骄傲吗?我怎么浇地花迷谦卑无比呢?
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xiahong 回复 从上而生:不骄傲吗?都站在属灵至高点上。别人:昏,傻,
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从上而生 回复 xiahong:谁让“我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能
我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事”呢? 木有办法,我们不能曲解神的道,呵呵
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xiahong 回复 从上而生:所以, 我没有说错, 对吧?
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从上而生 回复 xiahong:努,你错了,那不叫骄傲,叫做坦诚,我们无权曲解圣经
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xiahong 回复 从上而生:那您坦诚低告诉我,你口中的改革宗包括路德会吗
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从上而生 回复 xiahong:当然不包括,你看任不寐的信仰就知道了,如今的路德会与当年的
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xiahong 回复 从上而生:所以你口中的改革宗只是加尔文宗?
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xiahong 回复 从上而生:对任牧师的看法,你和老苗同感一灵吗?
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从上而生 回复 xiahong:是的
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从上而生 回复 xiahong:以加尔文为代表
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xiahong 回复 从上而生:你觉得阿米念本人懂加尔文吗?
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xiahong 回复 从上而生:这个送分题,应该老苗回答。
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从上而生 回复 xiahong:不可能懂的,林前2:10-16是铁律的,耶稣所引用的先知以赛
亚的话也是铁律的,阿米念并非从阿米念才开始的,早在巴别塔时期就开始了,靠人自己通天。日光之下无新事。无论阿米念本人是否与加尔文有交集,他是不可能明白加尔文的
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xiahong 回复 从上而生:他的老师懂加尔文吗?
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从上而生 回复 xiahong:他的老师懂的,正如犹大的老师耶稣精通圣经,不等于犹大认识神一
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xiahong 回复 从上而生:如果他不懂,那么为什么教会让他教导呢?
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从上而生 回复 xiahong:有什么奇怪?阿米念在绝大多数教会人数都占优的,“选上的人少”
嘛,彩虹的改革宗不是也被你们逼迫得夹着尾巴传道嘛?
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nngzh 回复 xiahong:看到了吧,下面回帖就是彩虹网络流氓的标准狡辩
大家只是劝他们“注意语言”,不要污言秽语,他们说“受到逼迫”。
你们几个庸俗化TULIP的网络流氓扪心自问一下:版主封你们的名,是因为你们“传道”而“逼迫你们”,还是因为你们自己的流氓言行而受到惩戒?
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从上而生 回复 nngzh:你自己心知肚明,所谓侮辱网友家人是子无须有
老古当年只不过用的是代入法(新歌的语言):假如你家女人受到柴玲一样侮辱,你会支持远吗?仅此而已。我一般不跟你辩论这些,但你一而再,再而三地攻击我,就不要怪我不客气了
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nngzh 回复 nngzh:吓死俺了。呵呵
楼下的网络流氓,你可以列举一下你被封了几次?每次被封的原因是什么?你和你那几个同党哪一次是因“传道而受逼迫”而被封的?
还有,按照本版规矩,被封期满后要向版主保证不再犯恶行后才能恢复网名。但你们几个有哪个在哪次被封名后合法回归?
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从上而生 回复 nngzh:你用不着矫情,其后的每一次都是因为第一次,而第一次就是错误的
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nngzh 回复 nngzh:楼下网络流氓撒谎不脸红么
比如,你第一次被封与新歌无关;
再比如,你最后一次被封,与“家人”无关;
TULIP讲的头头是道,却谎话连篇。
谎言的起头在哪里,你知道。
愿神怜悯你。
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nngzh 回复 nngzh:但是,楼下网络流氓的谎言反应出一个事实
从你自己的陈述中表明,你多次被封,都不是因为“传道受逼迫” 句号
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从上而生 回复 nngzh:我在下面压根就没有特指被封事件,你自己可以回头下面去看看
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从上而生 回复 xiahong:咱们开始新一轮抬杠,这次我抬你杠:你似乎对上帝预定拣选很有意
见。我觉得加尔文的基督教要义这里说得很好:人若不先注视上帝的面光,继而下来省察自己,则永远获不到清晰的自我认识,这是肯定的。因为我们总以为自己是公义、正直、智慧、和圣洁的 – 这骄傲是与生俱来的 – 除非我们因证据确凿而被说服自己是不义、污秽、愚蠢、和不洁的。
你之所以对预定拣选非常抵触,不能明白或不愿意明白预定拣选是上帝善良纯全的旨意,就是因为你不愿意放弃与生俱来的那种骄傲,不愿意被圣经中有关预定拣选的经文所发出的“向上仰视的催逼”。你承认吗?
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labri 回复 xiahong:花迷们也和你一样,走在成圣的道路上
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xiahong 回复 从上而生:呵呵, 你找错人了吧?
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从上而生 回复 xiahong:哪里胡扯了?
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xiahong 回复 从上而生:你预判了我的立场,并且坦诚地认为自己无误。
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nngzh 回复 labri:推荐几个好中餐馆
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从上而生 回复 xiahong:哦,我真的预判了你的立场?那么你倒说说看你的立场与我“预判”
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xiahong 回复 从上而生:你之所以对预定拣选非常抵触
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从上而生 回复 xiahong:哦,你的那些对预定拣选的表述难道是支持?
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xiahong 回复 从上而生:神预定:信耶稣,得永生。
不要把“你的”预定拣选来偷换概念,浑水摸鱼。
加尔文得预定拣选,等你贴上来得时候再讨论。我在等你贴第二章--对上帝的认识之性质及趋势
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YeSuShiZhu 回复 xiahong:神预定:信耶稣,得永生,大恩临,谁能挡!!!!!!!!!!!
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从上而生 回复 xiahong:主语:神;谓语:预定;宾语:是什么?你这句话没有说啊
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xiahong 回复 从上而生:那六个字你没看见?
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xiahong 回复 labri:不能吧?你跟你老师没有同感一灵?
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labri 回复 nngzh:你什么时候到?我这个礼拜在丹佛。飞机刚刚落地
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xiahong 回复 从上而生:信仰靠语法?得救靠语句通顺?你这是无条件
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nngzh 回复 labri:这个周日
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从上而生 回复 xiahong:神的道是由字句组成的,你连一个句子都说不通顺,说明你根本不明
白神的道,谈什么得救???更可怕的是,你这个所谓的句子(你以前说过多次,所以我根本没有“预判”你)实际上就是敌对预定拣选的揩油句子。你和懊悔哥都是这种货色,你们实际上用“神预定”与“信耶稣,得永生”隔开的方式来表达一个敌对圣经的理念: 信耶稣的人得永生——这是圣经中正确的表述,但你们故意模糊这种“信耶稣”乃是神预定拣选的结果。
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xiahong 回复 从上而生:好,随你:神预定信耶稣的人得永生。
我说不通顺一个句子,神就不先将石心换肉心了?
到底是明白道在前,还是重生在前?
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从上而生 回复 xiahong:看见了吗?你现在的这句话就是一个反预定的句子,可怜的你居然
狐狸八度:神预定信耶稣的人得永生——昏头昏脑的句子
正确的表述是:神预定神在基督里拣选的人(因祂在他们里面创始的信而)得永生
“到底是明白道在前,还是重生在前?”这个问题问得好,你自己先回答
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xiahong 回复 从上而生:那是你对圣经的按照自己的自由意志的翻译。
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