转贴: 什么是极端加尔文主义

作者:xiahong
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英文原文地址:http://www.spurgeon.org/~phil/articles/hypercal.htm

 “主耶和华说:我指着我的永生起誓,我断不喜悦恶人灭亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?”(以西结书33:11)

写此文并张贴出来,是因为我对一些微妙的趋势,表明出有一股正在上升的“极端加尔文主义”的浪潮感到担忧,而这个浪潮特别存在于年轻的加尔文主义者和改革宗新手的队伍当中。我在互联网改革宗的论坛上,包括电子邮件群(mailing lists),网站,以及用户论坛(Usenet forums),已经看到这个趋势。

如果有人对我的立场是什么感兴趣,我可以告诉你,我是一个加尔文主义者。我是一个毫无保留地相信《多特信 经》的五点加尔文主义者。当我提到极端加尔文主义的时候,我不是粗枝大叶地、带着贬义来使用这个词。我不是一个把所有的加尔文主义都贴上“极端”标签的阿 米念主义者。当我使用“加尔文主义”这个词的时候,我是按照它在历史上的用法来使用的。

历史教导我们,极端加尔文主义对真正的加尔文主义的威胁如同阿米念主义的威胁一样可怕。实际上自从清教徒 时代以来,真正加尔文主义的复兴,每次都因为极端加尔文主义的影响而遭到劫持,变成残废,或最终被扼杀掉。当今的加尔文主义者应该要做得更好,以抵挡这些 致命趋势的影响。

--Phil Johnson

什么是极端加尔文主义

 

“极端加尔文主义”简单地讲就是一种教义,此教义强调神的主权而排除人的责任。称之为极端加尔文主义可以 说是错用了这个语词。它实际上是对历史性的加尔文主义的拒绝。极端加尔文主义是否定圣经所教导的,也否定主要的加尔文主义信经所教导的、关于神主权的观 点,而以一种失衡的、不符合圣经的看法取而代之。

极端加尔文主义以各种形式出现,很难以一个简单的定义概括之。这里有几个定义供各位考虑。我会对这些定义略加评论,接着会提出一个更全面的定义。

 

常见的神学词典的定义:

1. 极端加尔文主义是一种高举神的尊荣和荣耀的神学体系,但它是靠降低罪人的道德和属灵义务来达成的。它强调恩典的不可抗拒性到一个地步,以至于传福音看起来没有必要;而且,基督仅仅被赐予蒙拣选的人 ……

2. 极端加尔文主义是属于相信堕落前拣选的“五点”加尔文主义(注意,这是指堕落前拣选论的其中一个学派,而不是所有的堕落前拣选论)。他们通过过分强调神的隐藏的旨意过于显明的旨意、以及过分强调永恒过于时间,来特别突出神的主权,以至于贬低、极度轻看罪人的义务;特别是在说到宣讲福音时,他们否认福音的宣讲是神真心地给所有的人的“出价(或译为邀请)”(offer),真心地邀请所有的人来信福音;这样一来,它就削弱了普世罪人的义务,即他们需要相信主耶稣的拯救,以及相信基督确确实为他们而死;它鼓励人搜索内心世界,看自己是否是蒙拣选的。(见Peter Toon在《新神学辞典》[Leicester: IVP, 1988), 324.]的文章,〈极端加尔文主义〉。)

注意到在这个定义中有三个关键点:第一,它正确地指出极端加尔文主义者趋于强调神的隐秘旨意过于祂显明(可感知)的旨意。确实,在所有关于“神的旨意”的讨论中,极端加尔文主义者通常掩盖这样的区分,即神通过祂的命令(即圣经——译者注)所启示出的旨意,与祂在永恒的命定中所包含的旨意之间的区分。然而,这个区分是历史性的改革宗神学必不可少的一部分。(参见派博的文章: "Are There Two Wills in God? Divine Election and God's Desire for All To Be Saved",收录在 Thomas R. Schreiner编辑的书:The Grace of God and the Bondage of the Will, 2 vols. Grand Rapids: Baker, 1995, 1:107-131.)

第二,注意到上面定义强调的重点,即极端加尔文主义者否认传福音时应使用“出价(或邀请)”(offer)一词。这实际上是极端加尔文主义者灵魂的缩影:它否认福音信息在总体上向罪人提供任何出于神怜悯的诚挚邀请。

第三,注意到极端加尔文主义“鼓励内省来寻找拣选的证据”。得救的确据对受极端加尔文主义所影响的人是捉摸不定的。所以,极端加尔文主义不久就变成一种冷淡的、无生命气息的教条。极端加尔文主义者的教会和宗派要么变得荒芜和懒惰,要么变得好斗和崇尚精英统治(或所有这些组合)。

一个一般性(但不是十分精确)的定义:极端加尔文主义有时被定义为神不惜一切手段要拯救蒙拣选者。一些 (但是不是很多)现代极端加尔文主义者持这个观点。持这种观点的人反对一切形式的福音布道,反对向未得救者传福音,因为他们相信神无论如何都会拯救祂所拣 选的,不需要借助人的手段。

这种极端加尔文主义最著名的例子,就是当John Ryland听说William Carey要成为宣教士到印度去时所说的话,“年轻人,坐下来。当神决定要拯救那些野蛮人时,祂会去做,不需要你的帮助。”

另一个普通但不正确的定义是把极端加尔文主义等同于“宿命论”(fatalism)。宿命论是机械式命定说,它在神学上反对一个有位格的神的概念。尽管极端加尔文主义的最极端的形式中有剥夺神位格的倾向,但把所有的极端加尔文主义者都看成宿命论者是不确切的。

极端加尔文主义也经常被等同于堕落前拣选论和双重预定论。但是,有可能一个相信堕落前拣选论的人,他持着 某种双重预定的观点,但他不一定拥护极端加尔文主义。(基本上,几乎所有极端加尔文主义者都是堕落前预定论者,但是并不是所有堕落前预定论者都是极端加尔 文主义者。想知道更多有关堕落前拣选论的资料,请看我的文章:"Notes on Supralapsarianism & Infralapsarianism."

最后,一些批评家不假思索地把各种加尔文主义,只要比他们的看法更高,都贴上“极端”的标签。阿米念人士喜欢把所有的五点加尔文主义都等同于极端加尔文主义(如同Calvary-Chapel 的作者 George Bryson 在他的可怕的小书The Five Points of Calvinism: "Weighed and Found Wanting" 所呈现的)。这种作法不够诚实,只会使人混淆。

极端加尔文主义的五种类别


五种定义

我这里提出的定义概述了极端加尔文主义的五种类别,兹列在下面,从最极端到不那么极端的类别(有些人或许偏爱称它们为“超高派[ultra-high]的加尔文主义”) ,按顺序排列。

 极端加尔文主义者是这样的人,他们:

1. 否认福音的呼召对所有听见的人都适用;或者
2. 否认相信是每个罪人的义务;或者
3. 否认福音是把基督救赎以及怜悯向非选民提出的出价(或者否认神的怜悯的赐予是免费的和普世的);或者
4. 否认有 “普遍恩典”这回事;或者
5. 否认神对非选民也有某种爱。

 

这五种类型的极端加尔文主义都损害福音的传播或者扭曲了福音信息。

许多现代的极端加尔文主义者安慰自己说,他们的观点不可能是极端加尔文主义,因为他们毕竟相信福音要传给所有的人。可是,他们宣称的“福音”是一种断章取义、去头截尾的灵魂拯救说;当谈到遗弃者时,过分强调神的谕令。一位极端的加尔文主义者——在用电子邮件回复我关于这个话题的评论时——宣称到,“福音的信息是:神拯救那些属祂自己的人,并咒诅那些不属于祂的。”因而,关于基督的死和复活的好消息就被拣选和遗弃的信息排挤掉了——通常是过度地强调遗弃的方面。具体而言,极端加尔文主义者的“福音”经常简化成这样的信息:神就是专心致志地恨那些祂所拣选来遭咒诅的人,这些人无论做什么也改变不了结果。

罪人前来与神和好的任何恳求,都被故意地排除在极端加尔文主义者的“布道”中。罪人并没有被告知神赐予他们悔改或拯救的机会。事实上,大多数极端加尔文主义者有意地否认神主动向罪人提出福音的邀请(出价)。

极端加尔文主义者在这点上的立场,背离了哥林多后书五章20节的话:“我们作基督的使者,就好象神借我们劝你们一般;我们替基督求你们与神和好。”整个福音的动力通过合适的表达,应该是向所有听见的人传达神关于和平和怜悯的信息的“出价”/邀请(offer)(具有“招标”,“提议”,或“提出方案”的意义)。使徒的语言甚至更强烈,暗示真正福音的布道是“乞求”罪人前来与神和好——或者是他们“站在基督的位置上”,恳请罪人(前来)。极端加尔文主义在本质上否认人有责任的概念,因此它必定排除任何恳求的因素,因而产生一种扭曲的福音布道。

1.      否认“福音的呼召”

极端加尔文主义首先的、最极端的类型是否认福音呼召所有的罪人来悔改和相信。他们否认福音的呼召(邀请人来到基督面前得救恩——启22:17,太11:28-29,赛45:22,55:1-7)是给所有人的,而只是给蒙拣选的人。

历史性的改革宗注意到在圣经中有两种不同意义的“呼召”。使徒保罗通常将这个词用于“有效的呼召”,借此呼召,一个蒙拣选的罪人由神的主权被带进救恩中。明显地,这种呼召只应用到蒙拣选的人身上(罗8:28-30)。

但是圣经也描述一种“普遍的呼召”。在马太福音22:14,耶稣说,“被召的多,选上的少。”很清楚地,那些被呼召的人比蒙拣选的人数多,因此,我们的主明显地是使用一个不同意义的呼召,与保罗在罗马书8:30使用的呼召完全不同。

普遍呼召,有时也叫做“外在呼召”,是呼召信心和悔改,本身是福音的内在特性。当传讲福音的时候,“普遍呼召”发出不带歧视的信息给所有听见布道的人。这个呼召是作为基督的使者——布道者——发出的。

“有效呼召”,有时也叫做“内在呼召”,是神在蒙拣选者身上产生重生的工作,以此吸引他们来到基督那里,开导他们的心,使他们相信。这种呼召是单单给蒙拣选者的,也单单由神发出。

第一种极端的加尔文主义否认普遍的、外在的呼召,坚持福音应该以这样的方式来宣讲,就是宣告基督的工作以及神拣选恩典的事实,但并不要求任何方式的人的回应。

这是最坏的极端加尔文主义的形式,也是今 天最时髦的形式。我把它看成是极其严重的错误,甚至比最坏形式的阿米念主义更危险。至少阿米念主义人士传讲足够的福音给蒙拣选者,让他们听到(福音)而被 拯救。极端加尔文主义者否认福音的呼召,甚至不相信需要呼召罪人到基督面前。他们几乎是恐惧小声地向其他信徒提到传福音的事,生怕有人指责他们冒犯了神的 主权。

英国的极端加尔文主义者(恰好大多数都是浸信会的人)、美国的“福音标准”(Gospel Standard)极端主义者、原初的浸信会人士(Primitive Baptists),传统上都坚持这种极端加尔文主义的形式。他们通常反对任何形式的福音布道。他们可能(通常)拥有上面列出的所有极端加尔文主义的五个错误。他们的辩术趋于极端的傲慢和精英主义——是该种神学自然增生的结果。通常他们宣称只有他们自己是符合并忠于神的主权的,并且给其他所有观点都贴上阿米念主义的标签,或者(最近)说他们是“次等的加尔文主义”(hypo-Calvinism)。

十八世纪初期有个叫做William Huntington的独立(浸信会)牧师是这种立场的始作俑者。这种类型的极端加尔文主义者通常有强烈的反律法主义倾向,这都可追溯到Huntington那里,他否定道德律在基督徒生活中起着约束作用。这样的反律法主义正好与极端加尔文主义者否定人的责任臭味相投。(它也是否认神显明旨意这种错误思想的一个自然外延。)

2. 否认相信是义务

这种第二类的极端加尔文主义暗示,因为非信徒除了神赐人能力的恩典(enabling grace)外是无法自己产生信心的,所以从不应该向他们提议,相信基督是他们的义务(见Arthur Pink的优秀文章“义务与相信” [Duty-Faith])。

持这种立场的人花很多力气否定圣经中所提到的相信(faith)是作为未重生者的义务的观点。(显而易见,需要许多经文的考查才能得到这样的结论。例如,参见使徒行传17:30。)然而,持这种观点的人却暗示每个罪人必须先为他自己寻求一个证据,然后才敢于在基督里操练信心。罪人于是去寻找他被拣选的证据——一个完全可笑的观念,因为信心是被拣选的唯一真正的确据。

可以理解,这种形式的极端加尔文主义趋向于让罪人陷于定罪以及自我审查中。持这种立场的人很难明白何为真正的、安顿的(settled)得救确据。

阿米念人士推理到,因为除了神“赐人能力的恩典”(enabling grace)外,罪人自己不能产生信心,所以传福音也不能让他们相信。这样看来,罪人必定是处在一种无助的状态。因此,阿米念人士调整了这个信息,以至于使人的无能的教义变成了一个空壳。

另一方面,极端加尔文主义者推理到,因为除了神赐人能力的恩典外,罪人自己不能产生信心,所以传福音也不能让他们相信。这样看来,传福音并不真正意味着,相信是罪人的义务。因此,极端加尔文主义者也调整了这个信息,以至于罪人的义务变成了空架子。

苏格兰教会历史学家John Macleod也注意到阿米念人士和极端加尔文主义者都在同一个点上犯了错误。他写到,

“当深入研究后,我们发现极端加尔文主义者持有与普通的阿米念人士一样的立场,就是相信人的义务为他们的能力所限……只是各自从自己一方的观点接纳这个立场而已。他们都没有意识到罪人有义务为他们的灵性无能负责。这是罪的后果;人的罪并不能取消、也不能拿掉神的权利,就是要求(人)……(顺服和)服事、以及悔改和信心,(尽管事实是)他们的罪的特性已经使他们无能力降服于祂。祂发出这个命令的资格完全地、绝对地未被减少……神荣耀的超越性胜过人的推理:祂命令聋子听见,也命令瞎眼的,看就能看见。他们不能做祂命令他们该做的。而且祂宣称属于自己的(东西)……做我们可以做的,我们不能逃避这样的义务,此义务使我们变成神想我们成为的(人),做神要求我们应该做的(事)。是我们的罪(不仅仅是我们邋遢的生活)使我们不能回到对神的忠诚那里去,而这是我们的创造者和大君王要求我们应该做到的(《苏格兰神学》,Edinburgh: Banner of Truth, 1974 reprint,141-42)。

换句话说,罪人无能顺服神并不能免除他有顺服神的义务。这是非常关键的一点——也许是最关键的一点——因为正是这一点最终使真正的加尔文主义与阿米念主义和极端加尔文主义分离开来。阿米念主义人士和极端加尔文主义者会抗议说,如此的教导——即神命令人做罪使其无能力做的事——是不符合逻辑的,也是不公平的。

但是,这既不是不合逻辑的,也不是不公平的。罪自身是一个道德问题。因为罪是我们无能的原因,所以它是——按照Jonathan Edwards的说法——一个道德上的无能,而不是一种反自然的无能。在人里面的缺陷是他自己的(缺陷),不是神的。所以人自己的无能是他应该为之感到内疚的东西,因此这个无能不能开脱罪人的义务。

在这一点上,第二类极端加尔文主义并不比阿米念主义更好;事实上,二者来自于同一个污染源。

3. 否认福音的邀请(offer

类型三的极端加尔文主义是否认把基督、救赎、或怜悯之福音的出价/邀请(offer)给非蒙拣选的人。这个观点的另一种方式是否认神怜悯的邀请是免费的(白白的)和普世的。为此,可以参见由John Murray  和 Ned B. Stonehouse写的优秀讨论,"The Free Offer of the Gospel" (也放在the Orthodox Presbyterian Church's Web site)。

如果极端加尔文主义者在英格兰趋向于是一些浸信会的人,那么在美国,他们在长老会类型的教会更容易被看到。最著名的美国极端加尔文主义者是抗罗宗改革宗教会(Protestant Reformed Churches or PRC)。他们否认福音中存在任何种类的“出价/邀请(offer)”的信息(在“提议”,“招标”,或“提出方案”的意义上)。他们也否认他们是极端加尔文主义者,因为他们坚持唯一的极端加尔文主义的类型是否认福音呼召的那类(前面的类型一)。

PRC立场最明显的拥护者当属David Engelsma,他的书《极端加尔文主义和福音的呼召》(Hyper-Calvinism and the Call of the Gospel)很有趣,但依我所见,它是可怕地误导了对这样一个问题的研究,即“PRC神学是否应该合适地被认定为极端加尔文主义”。Engelsma 选 择性地引用一些材料并且玩诠释游戏,以便论证他的观点属于主流的改革宗神学。但是如果小心地阅读他使用的材料,你会发现他的引用经常超出文本内容,或者在 一个合理的观点未得出结论之前,仓促地结束一段引用,而那个合理的结论可能推翻他认为是正确的观点。不过,对于那些对这些问题感兴趣的人,我还是推荐这本 书,只是读它的时候要带着批判的眼光且注意小心地分辨。

4. 否认普遍恩典

抗罗宗改革宗教会(见上面#3)在Herman Hoeksema是与“基督徒改革宗教会”(Christian Reformed Churches)关于普遍恩典的争论中长大的。Hoeksema 否认存在象“普遍恩典”这样的事情;正是在这个争论的当中,PRC成立了。

普遍恩典的观点是透过圣经经文揭示出来的。“耶和华善待万民,他的慈悲覆盖他一切所造的”(诗145:9)。“他为孤儿寡妇申冤,又怜爱寄居的,赐给他们衣服。所以你们要怜爱寄居的,因为你们在埃及地也作过寄居的”(申10:18-19)。“要爱你的仇敌,祝福那些咒诅你们的,向那些恨你们的行善,为那些恨你们并逼迫你们的人祷告;这样你们就可以作天父的儿女”(太5:44-45)。

普遍恩典与特殊恩典的区分恰好对应到普遍呼召与有效呼召的区分。普遍恩典给予每个人。它是神对人类的善意——神恩慈地限制罪的表现,并减轻罪在人类社会中的毁坏作用。普遍恩典对人的行为施以道德约束,维持一个外观上有次序的人类社会;透过良心和政府鼓励正确的事,限制错误的事;使男人和女人都感激神的美善;赐予各种祝福给蒙拣选的人和未蒙拣选的人。神“使日头照歹人也照好人,降雨给义人也给不义的人”(太5:45)。这就是“普遍恩典”。

普遍恩典的教义有一个很长的历史,可以追溯到加尔文、甚至到奥古斯丁。但是类型四的极端加尔文主义否认这个概念,坚持神对未蒙拣选者没有真正的善意,因而对他们没有喜好或任何种类的“恩典”。

5. 否认神对遗弃者的爱

类型五的极端加尔文主义很接近类型四的情形。否认神在任何意义上爱那些遗弃者,是暗示神给我们一个比祂自己所遵循的标准还要高的标准,因为祂教导我们爱仇敌——圣经教导我们当我们爱仇敌的时候,我们就是在仿效神自己的行为,即祂向那些遗弃者显明祂的友善的举动(申10:18;太5:44-45)。

此外,坚持神对遗弃者的态度总是、并仅仅是憎恨的看法,是对普遍恩典实际上的否定——是与极端加尔文主义的类型四同样的错误。

有些持有这种看法的人也(不一致地)设法避免其它极端加尔文主义的观点。类型五立场最有影响的拥护者当属Arthur Pink。 诚实地讲,我很犹豫是否把他贴上极端加尔文主义者的标签,因为在他晚年的时候,他也与更强类别的极端加尔文主义争战。有几个别的清教徒和主流的改革宗神学 家也否定神对遗弃者的爱。他们是突出的少数,但他们确实持这个立场。这是一种极端加尔文主义的趋势,但不是所有持这种立场的人在其他方面也是极端加尔文主 义者。

这个错误产生于未能区分神的救赎之爱(这是为蒙拣选者所保留的)与祂的怜悯之爱(这是祂对所有受造物显明的善意)(参考太5:44-45;徒14:17)。请看R.L. Dabney的极好文章,“神无歧视的怜悯之爱”(God's Indiscriminate Proposals of Mercy),是对神仅仅爱蒙拣选者概念的极佳解毒剂。

  • 当前共有6条跟帖
  • repentant:加尔文就是双重预定论的极端分子。
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    YeSuShiZhu 回复 repentant:所有相信圣经讲的“神创世前”预定的人都是谬解预定人说的双重

    实际上,“创世前神预定一部分人借独生子代赎得救”没有双重或单重

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:有限救赎归罪于神不救不预定不拣选不重生,亵渎已成,板上钉钉。
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:有限救赎就是双重预定论,为毁爹神学之代表!
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    YeSuShiZhu 回复 repentant:有效救赎是铁的事实!你们怪罪神,我们感谢神!!!

    有效救赎是铁的事实!你们敢怪罪神,我们只感谢神!!!
    我们不敢挑战神应该做什么不应该做什么,我们只接受神做的全是最美好的!

    常识:
    1。神能浪费独生子的血吗?(血洒了,人不要,白洒了)
    2。神能把一个人的罪债让两个人还足价吗???!!


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    YeSuShiZhu 回复 repentant:有效救赎是铁的事实!否定事实你讲100重都没用!

    有效救赎是铁的事实!否定事实你讲100重都没用!

    你们怪罪神,我们感谢神!!!
    我们不敢挑战神应该做什么不应该做什么,我们只接受神做的全是最美好的!

    常识:
    1。神能浪费独生子的血吗?(血洒了,人不要,白洒了)
    2。神能把一个人的罪债让两个人还足价吗???!!


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    repentant 回复 YeSuShiZhu:不长记性啊!👈事实人不得救是因为神救他被拒绝,你说神不救吗

    昏蛋逻辑嘛! 认错去。

    圣经告诉你,人不但可以拒绝耶稣,抵挡亵渎圣灵,而且离弃父神! 你阿苗瞪眼不认圣经嘛!

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:一部分人不得救是人罪独为100%,请阿苗自打屁股200大板!
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:亵渎神不救还有理了!? 地狱没去够嘛。认错!
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:圣经: 离弃神(父)

    希伯来书 - 第 3 章 第 12 节 弟兄们,你们要谨慎,免得你们中间,或有人存着不信的恶心,把永生神离弃了。

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:圣经: 人弃绝耶稣

    路加福音 - 第 17 章 第 25 节 只是他必须先受许多苦,又被这世代弃绝。

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:圣经: 拒绝圣灵

    约翰福音 - 第 14 章 第 17 节 就是真理的圣灵,乃世人不能接受的。因为不见他,也不认识他。你们却认识他。因他常与你们同在,也要在你们里面。

    马可福音 - 第 3 章 第 29 节 凡亵渎圣灵的,却永不得赦免,乃要担当永远的罪

    加拉太书 - 第 5 章 第 17 节 因为情欲和圣灵相争,圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌,使你们不能作所愿意作的。    

    希伯来书 - 第 10 章 第 29 节 何况人践踏神的儿子,将那使他成圣之约的血当作平常,又亵慢施恩的圣灵,你们想,他要受的刑罚该怎样加重呢。

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:神不救转圈诡辩1: 人拒绝耶稣,是因为圣灵不重生他。掌嘴!
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:神不救转圈诡辩2: 人拒绝耶稣,是因为父神不拣选他。掌嘴!
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:神不救转圈诡辩1: 圣灵不重生人,是因为父神不拣选他。掌嘴!
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:圣经告诉你: 人拒绝一位,父子灵三位都一体被拒绝!☝️
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:圣经告诉你: 父子灵三位都可以分别被人拒绝!☝️
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:救恩一个整体,人那么全接受,那么全拒绝。
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:事实是事实! 真相却被你歪曲。亵渎阿苗,来认个错!👈
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    repentant 回复 repentant:耶稣去救人,圣灵却不同工。亏你想得出来!
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    repentant 回复 repentant:人接受了耶稣,难道不接受圣灵和父吗?
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    repentant 回复 repentant:人拒绝了耶稣,不是拒绝了圣灵和父,难道是接受了圣灵和父??

    且不论圣灵与父是否要救他,他已经拒绝了嘛!

    谈得到圣灵和父不去救他吗? 啊??

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    repentant 回复 repentant:你承认人可以拒绝耶稣,亵渎圣灵,那就是拒绝了父!

    子灵,父之差遣委派!

    何况人直接可以离弃永生神!

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:阿苗长点记性: 我没否定有人不得救的事实。记不住,要打屁股了
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    YeSuShiZhu 回复 repentant:神救他被拒绝???!!他是谁?有这么大的能力拒绝神的救赎??

    你在开国际玩笑!!!!!!!!
    地上没有一个人有这么大的能力!!!!!!!!!!!

    你们错就错在这里!!!!!!!!!!!!!!!!
    假设:人有能力拒绝或接受神的代赎救恩。

    把房子盖在沙子上

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    YeSuShiZhu 回复 repentant:一部分人不得救是人罪独为100%

    一部分人不得救是人罪独为100%

    一部分人得救是神恩独为100%

    这%+那%=100%

    只有郁金香清楚地阐明这俩项事实。

    你们若信这俩项事实,信对了,但是,理解错了!


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    repentant 回复 YeSuShiZhu:阿苗瞪眼不认圣经嘛! 经文已经给你引了,为何不认?!👈👈
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:你傻眼就对了! 不傻怎么反圣经?!
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:假设你个头! 人没有能力信,但有能力不信而拒绝神恩! 懂吗?
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:你家神不救论被我打跑了没有? 认错。
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:睁大你瞎眼认圣经去! 有本事反驳圣经去!👈
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:不是人拒绝神,而是你家神不救的亵渎吗?👈
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:人拒绝了耶稣,难道不是拒绝神吗? 耶稣不是神?
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    repentant 回复 repentant:阿苗哪里去了? 认圣经👆! 不服,就反驳。
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:阿苗认的是那门子圣经?! 脱离圣经癔想胡编乱造就行了。亵渎!
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:口号从来就没用! 你的口号反圣经,没有圣经根据,认错吧!👈
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:既然阿苗证明自己是极端分子,就需要享受顶级待遇了。
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    YeSuShiZhu 回复 repentant:一部分人得救是神恩100%独为

    我只敢说

    一部分人不得救是人罪100%独为

    我不敢说

    一部分人不得救是神恩100%无为

     

     


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    repentant 回复 YeSuShiZhu:人没有能力自己信,岂不是人有能力不信吗? 啊? 阿苗呢?

    人没有能力自己信,那么会有什么能力剩下来???

    岂不是人有能力不信吗? 啊? 阿苗呢? 不服,就反驳!


    人完全败坏,对吧?

    那么人没有能力完全败坏吗? 当然有败坏的能力!

    拒绝神恩就是完全败坏嘛!

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:哈哈! 神100%有为! 因为对所有人一直在做拯救工作!

    你家神不救,或神无为,完全错误!👈

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    repentant 回复 repentant:亵渎阿苗会认为耶稣没有能力吗? 啊? 请证明一下。

    完全抛开圣经,自造能力论。

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:阿苗居然不知道耶稣成就all men救恩永恒吗? 神不救?
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:阿苗居然不知道耶稣成就all men救恩永恒吗? 神不救?
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    repentant 回复 repentant:人完全败坏到神拯救也不信神,不行吗? 那就是还没不够败坏!
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    repentant 回复 repentant:罗3:10. 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 10


    10. 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 10. As it is written: "There is no one righteous, not even one; 11. 没有明白的,没有寻求神的。 11. there is no one who understands, no one who seeks God. 12. 都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。 12. All have turned away, they have together become worthless; there is no one who does good, not even one

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    YeSuShiZhu 回复 repentant:Default or choice,think about

    Default or choice,think about it!

    Default: nothing needs to be done!

    Choice: careful decision after thorough comparison.


    Question:

    Man chose to have nothing to do with Jesus Christ

    or

    Man knew nothing about Jesus Christ  

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    repentant 回复 repentant:阿苗家的神的能力论,完全是圣经救恩不涉及的!

    圣经一直讲神的大能! 人不信神,丝毫无损神的大能!

    阿苗晒不到太阳,就说太阳不想晒他,没有能力晒他吗?

    何其荒谬!

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    repentant 回复 repentant:阿苗晒不到太阳,就说太阳不想晒他,没有能力晒他吗?

    还好,阿苗一定不说太阳不发光!😅

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:想个头啊! 不怨人罪选择堕落,要怨神造得不好吗?

    大方向搞明白没有?

    人罪,独为%! 

    管你是有能力独为,没能力独为,有选择独为,没有选择独为,事实是人罪独为了!! 明白吗?

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    repentant 回复 repentant:神救赎能力论,完全是伪问题! 阿古阿苗们搬起石头砸自己脑袋!
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    repentant 回复 repentant:看懂没有? 阿苗不晒太阳,是人罪独为100%!☝️

    关神能力意愿啥事! 

    何况神意愿救人,实际在救人,也有能力救人!

    拿阿苗虚慌的人,证明神如何如何如何???

    自不量力嘛!

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:19. 这样,你必对我说,他为什么还指责人呢?有谁抗拒他的旨

    罗9

    19. 这样,你必对我说,他为什么还指责人呢?有谁抗拒他的旨意呢? 19. One of you will say to me: "Then why does God still blame us? For who resists his will?" 20. 你这个人哪,你是谁,竟敢向神强嘴呢?受造之物岂能对造他的说,你为什么这样造我呢? 20. But who are you, O man, to talk back to God? "Shall what is formed say to him who formed it, 'Why did you make me like this?'"


    指责人就对了!! 何况神造的你甚好!

    大方向个搞明白没?👈



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  • labri:夏弟兄在涉及极端加尔文主义以前,最好把加尔文主义弄懂

    否则有点根基松动

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    xiahong 回复 labri:好啊,您带头学习基督教要义吧?我等唐长老

    一个月了,没动静。

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    YeSuShiZhu 回复 labri:他不想弄懂只想瞎哄
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    从上而生 回复 YeSuShiZhu:那厮是瞎哄之徒中的极品👎
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    xiahong 回复 从上而生:言而无信者:无品。
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    xiahong 回复 YeSuShiZhu:我还没追问你呢,不要张口就来。
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    从上而生 回复 xiahong:你就是这种人
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    xiahong 回复 从上而生:说好的基督教要义呢? 一个月了吧?呵呵
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    从上而生 回复 xiahong:你不是嫌弃英文版要法文版的吗?我怎敢拿出英文版的呢?

    我说你瞎哄极品没有冤枉你吧?

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    xiahong 回复 从上而生:中文版,谢谢。
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    从上而生 回复 xiahong:欧呦,又复古了,呵呵,好嘞
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  • 追求永生:作者说极端加和阿民念对加尔文主义的伤害是一致,不知道有人兴奋

    作者说极端加和阿民念对加尔文主义的伤害是一样的,不知道有人兴奋什么劲儿。

    即使按照他说的,极端加也不是加尔文主义,何况他说的是十年前的个别现象,我也知道一些观点,是长老派中少数人的看法,这个本来就没有几个加尔文主义者支持和主张,比如那个否定普遍恩典的说法,有几个人还在坚持?即使这样的人,也是坚持特殊恩典,比本论坛反对特殊恩典也就是反对有效呼召的人信仰不知道正确了多少个十万倍。

    强调一下,只有纯正的加尔文主义是加尔文主义,错误的神学加上加尔文的头衔无损加尔文主义,反对TULIP实质的依然是反对福音。

    从作者描述来看,阿民念从右边反对加尔文主义,他列出的那些现象,不管叫什么主义,都是从左边反对加尔文主义。

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    从上而生 回复 追求永生:“反对TULIP实质的依然是反对福音”,感谢赞美主!
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    xiahong 回复 追求永生:请弟兄介绍一下最近十年的普遍现象
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    xiahong 回复 从上而生:江湖传言:TULIP是针对阿米念派抗辩而来

    加尔文主义实际上不止五点。

    如果属实,内部掐架而已,上升不到福音的高度。

    难道不是郁金香派就不是基督徒?

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    追求永生 回复 xiahong:我看到是有人废寝忘食反对加尔文主义和改革宗

    尤其是TULIP,而我认为这是最纯正的神学系统。

    其它神学包括成功神学,也有正确的因素,但是不如改革宗神学纯正。

    不知道弟兄有没有观察和思考。

    至于作者总结的是十年前的东西,有些东西肯定是错的,有些东西只是理解不同,没有极端加尔文主义那么一说,那是他自己给加上去的。任何一个神学立场,都可能有偏离,没有必要贴标签。

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    xiahong 回复 追求永生:您的意思是最近十年没有作者说的现象了?
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    追求永生 回复 xiahong:弟兄是改革宗的吗?

    不是的话,没有可能对这个有深刻思考;是的话,需要自省一下,是不是真的有这样的神学根基作为改革宗的一员。😀

    真正的基督徒,不会否认TULIP的实质,因为这就是救恩论。如果否定了救恩论,也就不是基督徒了。

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    xiahong 回复 追求永生:肯定了救恩论就是基督徒了吗?
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    追求永生 回复 xiahong:有没有不是重点,反对加尔文主义才是问题。

    世界的问题多的很,不可能面面俱到。但是看到反纯正神学加尔文主义歪风无动于衷,却去注意一些不关紧要的认识问题,则是给反对加尔文主义推波助澜。尤其是根本反对的就是纯正的加尔文主义正宗内容。

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    追求永生 回复 xiahong:接受了才是。弟兄不认为啥也不懂就是有了信仰吧。

    这些都是信仰的内容,都是来自圣经的。如同三位一体一样,虽然没有直接圣经的文字,但是是对圣经理解以后的总结。

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    xiahong 回复 追求永生:如果每个人的看见是一样的话,就没有加尔文

    神学了。

    在他之前,神学就统一了。

    我觉得弟兄捍卫纯正神学加尔文主义的心,比捍卫纯正福音为重。本末倒置啊。

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    xiahong 回复 追求永生:信,本来就是啥也不懂,产生出来的。
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    追求永生 回复 xiahong:福音是一个抽象的说法,具体体现在各家的神学里

    就跟本版的一个说法一样,我直接对着圣经,实际上每一个人都只能是对圣经的理解,否则你读圣经,等于你什么都没有说,也没有你的理解和应用。

    弟兄看到有人传福音讲道,都只有读圣经,不说自己对它的理解不针对问题吗?他们所说的内容就是他们的神学。不是有没有神学,而是神学正确与否的问题。

    TULIP就是这样传讲福音的改革宗框架。

    而且弟兄的说法,福音和纯正神学分开的是对立,实质上福音和纯正神学是一致,所以才叫纯正神学,否则哪里来的纯正。

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    xiahong 回复 追求永生:“福音”是圣经里有的,“神学”,我在圣经里没读到

    弟兄给我个提示?

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    追求永生 回复 xiahong:这是迷信的定义,不是基督徒的信,就问弟兄一个问题

    问题。我们信的是谁,难道弟兄在信之前不知道?圣灵是怎么引导和开启弟兄的心和眼睛的。不要盲从那些貌似属灵的说法。那是否认圣灵工作。

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    追求永生 回复 xiahong:神学是得救的对圣经教导的总结。为何要提示?

    相近的词知识、智慧、理解倒是不少。

    “三位一体”弟兄同意还是反对?😀

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    xiahong 回复 追求永生:希伯来书11章,说的都是不懂而信。
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    追求永生 回复 xiahong:那是错误理解,那是没有看到而信,仰望主耶稣

    这个信仰的关键弟兄可不能糊涂啊!

    即使现在我们也在盼望主耶稣再来。

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    xiahong 回复 追求永生:福音不是抽象的说法,圣经里有。“神学” 二字,

    我没在圣经里读到,所以请提示。

    三位一体,属于神学吧? 我同意。

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    追求永生 回复 xiahong:为了表示神启示的知识,简称神学。我也没有看到这个词。
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    追求永生 回复 追求永生:但是神的特殊启示,贯穿圣经,这就是神学。

    弟兄当然可以说,我有圣经足了。但是神为什么兴起牧师教师传道人等等,不是没有目的吧。还有神学家、神学院呢。我是不会轻看这些神的仆人的,他们都是我的帮助。

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    xiahong 回复 追求永生:没有看见可以理解为不懂吧?

    您可别告诉我您是读懂了基督教要义以后信主的。

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    追求永生 回复 追求永生:还有,参看我的三角认知论,都是神学的内容。
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    xiahong 回复 追求永生:神的仆人们,不都是改革宗加尔文主义哦。
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    追求永生 回复 xiahong:当然不一样,没有看见但是相信神的应许一定能看见,要看见什么能

    当然不一样,没有看见但是相信神的应许一定能看见,要看见什么能不知道吗?

    圣经里描述的内容,我们看见的才有多少,但是那些内容,启示到什么地步,就是我们应该知道到什么程度的,有些必须在信的时候就知道,有些是信以后逐步增加的,叫作“以信求知”。

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    xiahong 回复 追求永生:所以您认为他们都是先懂救恩论的?

    这和无条件拣选,有矛盾不?

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    追求永生 回复 xiahong:这个事情和们讨论的不一样,那个时候我还没到那个程度

    但是知道主耶稣是我的救主,知道我是个罪人,是神的恩典救了我,神是信实的,会保守他救的人,这些基本的还是理解的。当然没有现在这个深刻和坚定。但也绝对不能说不懂。

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    追求永生 回复 xiahong:没有矛盾。本来就是神的恩典,否则为何仰望主耶稣?
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    xiahong 回复 追求永生:您说的这些,阿米念们不是这样吗?
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    从上而生 回复 xiahong:不是江湖传言,是历史事实。我从来没说郁金香是加尔文主义全部,

    但我强调郁金香是加尔文主义最重要的部分,是针对阿米年异端思想的要点,拒绝郁金香就是拒绝福音,笃定下地狱

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    追求永生 回复 xiahong:哈哈,怪不得有弟兄劝你弄懂加尔文主义呢。

    我说的TULIP,阿民念主义大相径庭。

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    xiahong 回复 追求永生:我说的是您上面的描述。

    "知道主耶稣是我的救主,知道我是个罪人,是神的恩典救了我,神是信实的,会保守他救的人"

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    xiahong 回复 追求永生:需要先懂加尔文的救恩论吗?
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    追求永生 回复 xiahong:弟兄认为知道为什么信就是阿民念主义啊?

    你知道改革宗的“重生先于信”吗?我知道那些是信的基础,为什么信,是因为神已经重生了我。

    而阿民念认为,信是他们的聪明决定,没有重生在先。所以同样是信,二者是有本质的不同的。

    所以,弟兄要注意只知其一不知其二的片面性。

    今天就讨论到这里如何,还没有吃晚饭呢。🤝

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    追求永生 回复 xiahong:我上面说的弟兄认为是阿民念的就是TULIP实质。
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    ardmore 回复 追求永生:这个帽子扣得太大!

    反对TULIP实质的依然是反对福音。

    我不否认其中有反对福音的,但要区别对待,至少我没有看到有神学家这么100%肯定地说过,打击面太大。我乐意换另外一种说法,不信TULIP是恩典的一种亏损和对圣经的错误理解,唐牧师说,有的人是一辈子想不通,他们很亏损,谈不上是反对福音。

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    追求永生 回复 ardmore:我用的词是实质,不是形式,当然我赞同弟兄说的时候可以委婉

    也应该,不过我觉得更多的时候,是对实质并不是认识很清楚,不得不说得彻底一些。

    另外我认为,任何得救的人,都是接受和相信TULIP实质的,就是人有罪必死靠恩典得救神是信实的对信徒保守到底,这些不都是我们的信心实质内容吗?甚至包括那些没读过圣经没听说过耶稣的,否则如何叫得救。

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    追求永生 回复 xiahong:当然,做饭的也是,但是神学家肯定也是神的仆人。
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    YeSuShiZhu 回复 追求永生:真实的情况是:没有极端加尔文主义者

    有的只是明白代赎救恩的人!

    明白代赎救恩又想对那些对代赎救恩不明白却胡说的人解释一下代赎救恩,就被贴上极端的标签。



    同理,你如果相信创世前预定,你就是双重,你如果胡说八道,你就是单重。

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    YeSuShiZhu 回复 追求永生:是这样的!靠耶稣得救的人一定是因为郁金香的香薰活的!
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    YeSuShiZhu 回复 xiahong:郁金香只是讲代赎救恩的!
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    YeSuShiZhu 回复 xiahong:给你举个例子:你没看见你被成胎但是完全懂你怎么被成胎

    同理

    我没见过复活的耶稣,但是,亲眼见过他复活的人告诉别人耶稣真复活了

    一代一代传下来,明白了吗?真信和迷信的区别就在这里

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    追求永生 回复 YeSuShiZhu:哈哈!弟兄见的比较多。
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    从上而生 回复 YeSuShiZhu:精辟👍
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    ardmore 回复 YeSuShiZhu:胡说八道!正统的改革宗和长老会神学院都承认“极加”的存在和危

    英文google search可以得到一大堆。你不是无知就是故意的!

    Hyper-Calvinism takes a biblical doctrine, God’s sovereignty, and pushes it to an unbiblical extreme. In doing so, the hyper-Calvinist downplays the love of God and the necessity of evangelism.

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    从上而生 回复 YeSuShiZhu:熏活的——喜欢这个词汇👍
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    YeSuShiZhu 回复 ardmore:你不要人云亦云啊!举出实际例子来,谁是“极加”,

    你不要人云亦云啊!举出实际例子来,谁是“极加”,

    实际上,

    世界上根本不存在“极加”


    神就是爱,爱到用独生子代人,用言喻吗?!


    但是,在蒙神救赎这事上人(在过犯罪恶中)参与得上吗?


    人需要做得是:成为神的儿女以后,(了的人)行事为人要与所蒙的恩相称!


    就像世界上根本不存在

    单/双重预定一样!


    你自称明白圣经里讲的预定,你觉得有单/双重吗?
    任何人认为创世前神的预定有单/双重之分的就是根本谬解甚至否认创世前神的预定


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    repentant 回复 YeSuShiZhu:阿古阿苗都是双重预定的极加!
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    YeSuShiZhu 回复 repentant:同感一灵的话我当然100%同意!

    同感一灵的话我当然100%同意!

    圣经给人们留下空间瞎说代赎救恩吗?

    Not at all!


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    xiahong 回复 ardmore:你跟文科生是讲不清楚的

    普适真理,需要个例验证。

    文科生喜欢喊口号,他认为对的就是真理。

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    repentant 回复 YeSuShiZhu:既然阿苗同意了阿古的谬论,阿苗自然也是极加! 机会给你了。
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    repentant 回复 YeSuShiZhu:阿苗,信人的典型!👍
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  • 从上而生:按猿老你的眼光,吕沛渊牧师是不是“极加”?
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  • nngzh:国内教会让极端改革宗糟蹋得够呛

    它们走到那里,就把结党、纷争、分裂、一地鸡毛带到哪里,给教会带来得破坏,不比东闪少。

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    从上而生 回复 nngzh:还真难得见到什么正宗的改革宗,极加在国内就更难见到了。倒是见

    到一些正宗的改革宗刚刚兴起就被阿米念贴上“极加”的标签给逼迫下去了,这大概给彩虹正要发生的事情一样

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    憨夫 回复 nngzh:请举实例!
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    ardmore 回复 憨夫:有的,我们家乡某改革宗传道人就把唐崇荣和司布真打成异端

    还到处攻击其他福音教会为异端,弄得乌烟瘴气。

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    憨夫 回复 ardmore:唐崇榮,呵呵
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  • 从上而生:这厮来劲了,为贴标签作准备,呵呵😁
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