解经和教会实践问答题——教会中的稗子该不该薅?

作者:追求永生
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解经和教会实践问答题——教会中的稗子该不该薅?


三个选项:

(1) 薅

(2) 不薅  

(3) 不理它

正确答案:(1)

理由: 教会不是世界,必须有管理和训诫,何况是坏种混进来呢。(读经太13:38)

答错的理由:以为教会是世界(田地),因而可以允许稗子成长到末世。(读经太13:38)


马太福音相关经文

13:24耶稣又设个比喻对他们说,天国好像人撒好种在田里。

13:25及至人睡觉的时候,有仇敌来,将稗子撒在麦子里,就走了。

13:26到长苗吐穗的时候,稗子也显出来。

13:27田主的仆人来告诉他说,主阿,你不是撒好种在田里吗?从哪里来的稗子呢?

13:28主人说,这是仇敌作的。仆人说,你要我们去薅出来吗? 13:29主人说,不必,恐怕薅稗子,连麦子也拔出来。

13:30容这两样一齐长,等着收割。当收割的时候,我要对收割的人说,先将稗子薅出来,捆成捆,留着烧。惟有麦子,要收在仓里。

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  • 软弱:学校里面的老师如果被人举报性骚扰性侵,学校会如何处理?

    不处理,等着被公开后名誉扫地,关门吗?

    难道教会要比世俗学校还要肮脏?

    信主的人也是有基本常识的人。难道信主就可以猪油蒙了心?不把别人家女孩当人?难道我们不怕报应吗?


    追求永生 回复 软弱:我的意见,立即停职,确认后立即开除,牧师更是如此。
    这个不是需要讨论的问题,而是试金石,考验一个教会、一个人的态度是不是属于神,是不是主耶稣的门徒。 其实出现牧师犯罪这个现象也不奇怪,这个问题一出,到底是不是真正的基督徒,不就水落石出了吗? 所以兄弟/姊妹也不用着急,这样的事情神掌管,有神的美意,我们警醒自己不落入撒旦的诡计中为要。
    软弱 回复 追求永生:宣教士没有因为神爱世人,愿意万人的救,就等神做工
    那些宣教士没有因为神爱世人,愿丌人得救,
    送交者: 软弱 2017月05月29日19:25:41 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

    回  答: 为远兄弟不断出传福音的产品,欢喜,并且还要欢喜:) 由 雅1 于 2017-05-28 05:07:40

    就自己做家里等?神去拯救那些人。而是自己跑出去传福音。

    难道我们看到教会里面的腐败与黑暗,就说神自会审判,让神做。就待在家里享受?

    教会不悔改,神的审判来了,结果会比世人还不如


    追求永生 回复 软弱:是的,乱象之一就是把教会混同于世界
    而那些借着没有统一教会为借口浑水摸鱼的人,其用心比世人更险恶。 尽管没有统一的教会机构,难道圣洁的神关于圣洁的要求也不统一吗?那些依然以此为借口为自己辩护为他人辩护的人,应该认真反省,自己成为基督徒到底为了什么。
  • Cobra:要不是,她早发声明,甚至起诉郭文贵了。它是律师

    知道要是坐实郭文贵造假诽谤它,郭文贵会赔惨。

    可一旦发声明,起诉,就需要验DNA,那时,真假一目了然,敢吗?

  • 古道:思考题:教会内麦子多过稗子,抑或稗子多过麦子?

    倘若稗子多过麦子(我个人认为是这样,圣经根据一大堆),而“薅”又是“逐出教会”的意思,那会是什么局面?


    凌吉可 回复 古道:当然是稗子多过麦子,因为天国的门是窄门:

    稗子被“薅”或“逐出教会”,教会的“生意”或“产业”必然受到影响,但却没有了“胡传魁”们危害人类,咒诅人类。教会不会成为贼窝。而神所拣选的,必求道或殉道,归于神。

    nngzh 回复 古道:這個問題應該這麼看

    假如現在教會“管事”的人一半都是稗子...  :)

    nngzh 回复 古道:有人敢擔保那些“按立過”的“牧師”“長老”們不是稗子嗎?

    敢擔保不是的,請舉手.........


    呵呵

    古道 回复 nngzh:那灭命天使就会大开杀戒“薅”,幸好我们是在恩典时代,否则

    隔三差五“罪死告别”会


    nngzh 回复 古道:啥叫“罪死告別”會?
    古道 回复 nngzh:老远就是个名稗
    古道 回复 nngzh:“追思”打成了“罪死”,故意的:)
    nngzh 回复 古道:去,一邊涼快去,別瞎哄

    俺嚴肅地提問題,瞎起啥哄

    nngzh 回复 古道:你不是天使,老遠是麥子是稗子,你最好是閉嘴

    免得墮入“論斷”之嫌

    nngzh 回复 古道:哦
    古道 回复 nngzh:圣经没说只有天使才有识别稗子的能力,而是说只有天使才有权“薅
    nngzh 回复 古道:俺相信保羅也有這能力

    其他人麼,呵呵,俺只是好心相勸:小心墮入“論斷”的罪中。

    古道 回复 nngzh:您倒是相劝了,却不见得是“好心”:)
    nngzh 回复 古道:哈哈
    xiahong 回复 nngzh:所以,P这个东东是个美好的愿望。
    xiahong 回复 nngzh:介个,是你加给圣经的,属佐料一类。
    追求永生 回复 古道:就和以色列一样,只剩七千余民也没什么。
    我想这个情况下,关键是是识别谁是稗子,谁是麦子。识别不清的时候不能薅,识别清楚以后也可以暂时不薅,但是关键是让所有人知道,这个主的教会不是稗子的场地,他们的下场是火烧。
    nngzh 回复 xiahong:別跟俺說P

    俺不知道你在說啥。


    :)

    nngzh 回复 xiahong:這一下就把俺打成洪秀全了麼。呵呵
    古道 回复 凌吉可:倘若“逐出教会”是“薅”的意思,那么就显然不对了,

    因为“薅”那是主assign给天使做的,这也是教会常见的藉口不执行教会纪律

    凌吉可 回复 古道:世界是天使最后来薅;教会由使者来挑:比如路德和加尔文等一定是

    是使者。当然,也可能是普通领袖(这需要讨论)。

    现在出问题,也许是教会太大了。主耶稣当年也只有十二个门徒。这也是俺这些年反对人建天国的原因。教会越来越大,就会出现着重财务和事务性运转,以及个人荣耀的问题,潜移默化地世俗化了,方向变了,甚至怪兽化了:宗教改革前罗马天主教就是典型。

    俺个人信主几年后并不反对地上的共产党(最初几年受远洪范等假传道的误导),因为共党政府越凶恶,说明民因心中无神没有异象而越放肆,需要更恶者来管制;主耶稣并没有反抗希律府和本丢府嘛。但是,俺憎恶教会里的共产党幽灵和人定胜天的作风;教会里的悖逆少了,真信徒就会光照世界。当然,在末世主会派灭命天使惩戒世界上的“希律”和“本丢”们及追随者:这是神的怜悯和计划,给世人时间悔改。

    私以为,真信徒都是神的拣选,是求道者和殉道者,不怕苦难不怕死,只怕神,因为求的是天国的财宝。所以,问题还在信:持守准绳绝不妥协,靠羔羊战胜大淫妇。

    马太福音第十三章:

    41 人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,

    42 丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。

    43 那时,义人在他们父的国里,要发出光来,象太阳一样。有耳可听的,就应当听。

    凌吉可 回复 nngzh:你老兄倒是挺有洪秀全的心志和疯范:)!

    xiahong贤弟之所以对洪秀全过敏,因为他师傅姓洪,也疑似洪秀全正宗传人之一。所以,俺觉着也许贤弟对你是惺惺惜惺惺,也许贤弟已走上石达开之路......俺怀疑是后者;因为贤弟有才气,也历来都尽显仙气,和洪伟人分道扬镳是迟早的事:)!

    nngzh 回复 凌吉可:估計你小子是韋昌輝

    :)

    古道 回复 凌吉可:私以为有几个概念要弄清楚

    无形教会(invisible church)实际上就是麦子,乃神创世以前就拣选好的,对于神是visible的,对人却是invisible(即人无法100%识别谁是麦子,这也是神为什么不把薅的权柄交给人而交给天使的原因。教会领袖的使命就是播种,如同耶稣一样,连耶稣都说自己的使命是“救人”的,而不是“审判”人的,“因为神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,(或作审判世人下同)乃是要叫世人因他得救”(约317)。教会领袖将恶人逐出教会的目的仍然是指望他们得救,或者避免他们在教会内逼迫真信徒,但均没有审判的意思。


    凌吉可 回复 古道:有形教会内的审判是必须的。不过绝不是对肉身的消灭,无此权柄

    而教会内部的审判是十字架的操练,是必不可少的功课,针对的是教会内部的属灵淫乱,而不是清算或针对人的肉体。民事或刑事是交由世界来审判的;当然,当权者的权柄也是从神而来的。

    当今教会自由化如此严重,就是因为对十字架属灵操练的缺乏,造成大家互受荣耀,不但没有互相造就,而且是被撒旦吞吃了。

    哥林多前书第六章:

    1 你们中间有彼此相争的事,怎敢在不义的人面前求审,不在圣徒面前求审呢?

    2 岂不知圣徒要审判世界吗?若世界为你们所审,难道你们不配审判这最小的事吗?

    3 岂不知我们要审判天使吗?何况今生的事呢?

    4 既是这样,你们若有今生的事当审判,是派教会所轻看的人审判吗?

    5 我说这话是要叫你们羞耻。难道你们中间没有一个智慧人,能审断弟兄们的事吗?

    古道 回复 凌吉可:我想这正是你和永生在概念上混淆的地方

    薅乃是指着锁定一个人最后fate的那一霎那,要么地狱,要么天堂。耶稣所说的“审判”乃是指着最后锁定最后fate的审判,不是保罗在林前所说的那种审判。所以,执行教会纪律跟薅根本就不搭调的两回事。


    凌吉可 回复 古道:所以将世界和教会分别是对的:不能在世界上薅,但教会应该有审判

    打个比方,要把灯塔设立好维护好更为重要,而不是去直接指挥交通或罚款拘捕。

    俺角着,当今的华人基督教界好像就搞反了:民运和愤青传道人们专注在世界上,火眼金睛嫉恶如仇欲斩妖除魔,即去干主耶稣再来时要亲自承担的业务。却对教会内部的邪恶和属灵淫乱视而不见,大家互受荣耀粉饰坟墓。说到底还是定睛的是世界,走的是加略人犹大的路:知道耶稣是道路,却不承认耶稣是真理,没有主耶稣的生命,即逃避与主同钉十字架,臆造地上天国,其实目的是享受罪恶、顺从肉体、众心捧月。

    看看当代的中国和华人基督徒们,自我咒诅和犹大式自缢之灵缠身,而且有蔓延之势。而这些属灵光景背后的推手,难道不是那些道德主义者,包括上街游行的牧师,搞街上烛光革命的名牧,膜拜蔚蓝色资本主义海洋文明的布道家,以及那些哲学家党校愤青背景、把圣经当成宝藏“深挖洞要称霸”的名牧们......

    人本主义“福音”的生命计量单位是“公斤·年”:只关注今生的福和名利的成功,永生的盼望只是个幌子。

    这个讨论的确很有意义。当然,还是慢一点下结论,讨论透一点,这本身就是十字架功课的操练。

    xiahong 回复 凌吉可:你的那个包袱里一定是麻将。
    凌吉可 回复 xiahong:贤弟还在添加洪秀全式佐料?:)!

    明明是轻省的一副担子,分别装着经书和人需。贤弟非要一元化,变成沉重的包袱?还在和秀全师傅瞎哄啊?

    nngzh 回复 xiahong:俺敢說,論瞎哄,你真不行

    和凌老弟不是一個檔次。


    勸你把筆名讓給凌吉可吧。  :)

    xiahong 回复 凌吉可:抗着经书去取经?骗谁呢?人需?你们换过

    衣服吗?吃饭也是每次大师兄现淘换啊。

    凌吉可 回复 nngzh:惭愧,论瞎哄的功夫,俺怎能和你老兄比啊:)!

    就说你老兄的棍术就很精赞,也是彩虹一景啊!:)!

    凌吉可 回复 xiahong:人生难道不是一副担子吗?贤弟背着包袱,活在师傅的烛光革命里?

    难怪贤弟常常飘然而至有飘然而去...

    不过,贤弟还看似是属于仙类;但贤弟的师傅却日见朝巫妖方向走而去......,谨慎啊😯

    風影 回复 xiahong:哦,是三人麻将还是四人的?
  • rest1:这样释经会带出很多其他问题,还是不薅比较好
    古道 回复 rest1:您又接近欲哭无泪了?
  • 男人梦中:为什么在这里问?
  • YeSuShiZhu:当收割的时候...先将稗子薅出来,捆成捆,留着烧。

    timing is the most important issue,


    追求永生 回复 YeSuShiZhu:弟兄好,看太13:38,时间说的世界,不是教会
    问题是,在教会里的稗子怎么办,教会的惩戒可以任凭稗子这个坏种在天国之子里混杂吗? 而世界末日的时候,说的是对整个世界的坏种怎么处理,不是教会。
    追求永生 回复 追求永生:改错:时间=世间
    YeSuShiZhu 回复 追求永生:弟兄的这些思考是很宝贵的
    凌吉可 回复 YeSuShiZhu:新的宗教改革看来是呼之欲出了:

    马丁路德和加尔文在五百年前的宗教改革,是提出因信称义,对抗修行宗教对人思想的捆绑。

    而当今需要某种形式的宗教改革,向宗教自由化宣战;对于华人基督徒来说,需要解决因自由化而产生的自我咒诅的问题。而这都归因于只认耶稣基督是道路,而拒绝耶稣基督也是真理和生命,因此而迷失于走向追求普世价值和人本自由等疑似加略人犹大的自缢之路。

    毫无疑问的是,每次的宗教改革,并非人在做,而是神亲自的带领和亲自的做工,人只是被祂使用的器皿。当然,神有祂的timing

    YeSuShiZhu 回复 凌吉可:普世价值和人本自由是自缢 indeed!
  • 追求永生:特别给古道弟兄看看,哈哈。
    记得有一次你说过现在不用薅在教会中的稗子的,如果记错了,见谅啊,年龄一大健忘得很。
    古道 回复 追求永生:谢谢永生兄弟,你没记错,主说得很清楚,但这不意味着不执行教会

    谢谢永生兄弟,你没记错,主说得很清楚,但这不意味着不执行教会纪律。即便是执行教会纪律,其目的也是“要把这样的人交给撒但,败坏他的肉体,使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救”(林前55)。

    当教会出现教义纷争时,也应该将那些坚持异端的人赶出教会,正如保罗所说的“然而经上是怎么说的呢?是说,把使女和她儿子赶出去,因为使女的儿子,不可与自主妇人的儿子一同承受产业”(加430),将持异端的人赶出教会,是为了保护持纯正教义的人免受逼迫。


    古道 回复 古道:我个人体会这种“薅”乃是指肉体上消灭那些异端,

    因为即便是以实玛利,上帝也是让他和他的后裔肉体上活着,但要逐出神的家。


    追求永生 回复 古道:看太13:38 不薅稗子,说的在世界不薅,而不是
    谢谢弟兄! 看太13:38 不薅稗子,说的在世界不薅,而不是在教会不薅。而把在世界不薅理解为在教会不薅,是没看太13:38. 因为用这章经文容忍背道之人、坏种生出的稗子在教会,是错误的理解圣经、错误的教会实践,这是我的理解,弟兄以为呢?
    追求永生 回复 古道:关键还是从什么地方赶出去
    如果教会里发现稗子,薅就是干出教会,也就是他们不输于神要拯救的人。 而是世界中,也就是教会之外的稗子呢,就等到末世烧毁。
    凌吉可 回复 追求永生:弟兄说得对。我们是信反了:人造天国,却拿着金箍棒在世界横扫。

    主耶稣自己进圣城的第一件事情,就是洁净圣殿,祂心里容不下法利赛人和把神的殿变成做买卖的地方。

    今天的人造天国,说到底还是个利益问题,包括“胡传魁”们的“老子的队伍”和众心捧月的荣光。

    古道 回复 追求永生:是啊,这正是问题所在:薅“出来”(太4:40)

    如果稗子原本不是inside,又何必说gather out呢?38节的“世界”并非相对“教会”说的,而是指着“全世界”说的,包括“教会”,而不是个相对教会所说的“属世界”的意思。主耶稣在约8章对法利赛人传福音时,那些魔鬼的儿子就是指着稗子说的,耶稣并没有将他们“薅出来”,无论这个“薅出来”到底是什么意思。我哥人认为“薅”乃是指从肉体上消灭这人,因为肉体一死亡,这个人永恒的归属就定死了,无论天堂和地狱;而从28-29节来看,耶稣似乎暗示信徒并不具备如此完全的甄别能力,恐怕将麦子也个割掉了,reaper这个字对于麦子和稗子说都是终结生命的意思,因为麦子稗子一旦被镐出来,就必死无疑。所以,“薅”和执行教会纪律的“逐出教会”是两码事。

    追求永生 回复 古道:也有道理,但是我还是认为
    教会是属于光明之子的,而稗子是坏种,不应该在教会里存在,而要从教会中薅出去,这也就是教会的极致训诫——逐出教会。他们到了世界以后,就不要薅了。我个人理解,教会在任何时候,都是和世界对立存在的,因为教会是从世界分离出来的属神的集合体。如果不单独提教会的话,比如神爱世人那个世界,就是作为一个不细分的整体,但是我们也知道,只有得救的人才能代表整个世界,那些罪人而又不悔改的,最终都会被消除干净。 另外,就是我的提问中,特意加上了如果教会中有稗子的话,怎么办。主要意思就是强调教会里的稗子,不能和世界中的稗子同样处理。 另外就是弟兄说不薅就是不肉体消灭,这个我同意当然不能肉体消灭,但是如果弟兄同意将他们逐出教会,我想那也正是我的薅出来的意思。 唉,物质的和灵界两个层面搅在一起又时真难说清。
    weak 回复 追求永生:还有两个关键是麦子和稗子是代表什么人?谁来薅?

    显然,麦子是结真种子的真信徒,稗子是苗挺像但结的假种子的假信徒。薅是天使来薅。我理解这种天使是灭命天使,就是奉神旨意消灭肉体生命的。这个不是我们新约教会里的一般基督徒要干、可干的事。圣经中神使用使徒彼得,彼得虽没有直接说亚拿尼亚要死,结果亚拿尼亚肉体死了,彼得直接说了撒非喇要被埋葬,果然撒非喇肉体死了。

    我理解烧毁是第二次的死,将灵魂灭在地狱火湖里。

    教会治理中的管教惩治是必须的,最多也就是公开将称为基督徒的赶出教会。被赶出教会的基督徒,也未必是不属于神要拯救的人(林前5:5)。

    weak 回复 追求永生:稗子是不可能变为麦子的。教会里按林前5、6赶出这些人

    这不是很清楚吗? 有形教会不能审定谁是稗子,但可以根据林前五、六章,按教会程序审判行这些的基督徒,将其赶出教会,不可与他们相交,就是与其吃饭也不可。

    xiahong 回复 weak:最后一句有意思。
    古道 回复 追求永生:从耶稣将蓐出的工作交给了天使这个细节来看,显然蓐出不是“逐出

    教会”的意思,因为后者是明明白白交给教会领袖的权柄和责任。而天使的职责之一就是“灭命”。雷子祈求耶稣降天火将那些坏蛋给灭了,就是想去“蓐出”,今日基督徒中有些人恨不得将整个穆斯林给灭了,也是想将他们“蓐”掉。

    古道 回复 weak:这就是为什么我们要明白“蓐”是什么意思的重要性

    “逐出教会”的权柄和责任显然是交给教会领袖(人)的,蓐出稗子的工作却是交给天使的;两者其实是鲜明分开的。

    稗子是否变成麦子?魔鬼之子是否会变成神的儿子?人在重生得救以前是“可怒之子”是否是魔鬼之子?难道人得救以前是处于“中立”状态?得救前的人难道不是在“黑暗国度”里吗?

    古道 回复 weak:所以,蓐出跟逐出教会是两回事

    要把这样的人交给撒但,败坏他的肉体,使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。


    哥林多前书 5:5

    这节经文支持你说的最后一句话。我个人体会这节经文实际上是以西结书“被掳”(实际上也应该译作“驱逐”)的浓缩版

    追求永生 回复 古道:薅:拔,农活用语,例如,薅草。
    薅:拔,农活用语,例如,薅草。 其要求是鉴别哪些不是庄稼,然后把它拔除,以免影响正常庄稼生长。过去讽刺那些城里下乡支农的人把禾苗拔掉,把稗子杂草留下的情况,就是鉴别的问题。 但是我出的题,有两个前提,一个是已经知道是稗子,另一个是在教会里,然后如何对待这个稗子。因此,我的答案就是从教会拔掉。 这是一个兼具解经和教会实践的判断题,和主耶稣讲的比喻不完全一样,但是在教会里却不少发生,所以提出来思考讨论。 谢谢弟兄。
    追求永生 回复 weak:为什么逐出教会?本质就是认为他是稗子,不属教会,是吧?
    而教会,本质上是光明之子的聚集地,而外面的世界是稗子该呆的地方,现在不处理,是时间未到,并不是性质分不清楚。田地也就是世界,可以有稗子,但不是教会可以有稗子。 薅:拔,农活用语,例如,薅草。 其要求是鉴别哪些不是庄稼,然后把它拔除,以免影响正常庄稼生长。过去讽刺那些城里下乡支农的人把禾苗拔掉,把稗子杂草留下的情况,就是鉴别的问题。 但是我出的题,有两个前提,一个是已经知道是稗子,另一个是在教会里,然后如何对待这个稗子。因此,我的答案就是从教会拔掉。 这是一个兼具解经和教会实践的判断题,和主耶稣讲的比喻不完全一样,但是在教会里却不少发生,所以提出来思考讨论。 谢谢弟兄。
    追求永生 回复 weak:这个在主耶稣解释比喻时已经明确,场合重要
    这个在主耶稣解释比喻时已经明确,场合重要的原因在于天使负责的是世界上的稗子,而教会的稗子的及时处理是教会长职的责任,这个正如圣经所言,他们甚至有权柄审判天使,对鉴别处理这些混迹教会中的坏种也就是扮成光明之子之中的稗子,是可以鉴别和处理的。当然,正如兄弟强调,教会不是中世纪宗教裁判所,不能肉体消灭。
    追求永生 回复 古道:薅和薅出来以后的处理还是不一样的。
    以农活为例,薅出来可以另行栽植、可以弃之不理任其自生自灭、可以给牲口当饲料、也可以晾干以后当柴禾烧,等等。
    追求永生 回复 古道:实践中教会会有稗子,记得弟兄提到稗子的时候的场合吧?
    我这个题是限定场合的,不是在世界里,而是在教会里。在世界里,圣经很清楚,就不用我们讨论了。在教会里,就涉及到如何定性、如何处理,尤其是时间性、谁来操作这样的事情。比如远这样的事情,已经连基本的原则都没有了。
    古道 回复 追求永生:兄弟对马太13那个“世界”的理解是很值得商榷的

    因为那个“世界”若理解成相对“教会”的“属于世界”的那个“世界”,就势必会带出很多问题:世俗世界有很多麦子吗?麦子多多地方当然是教会,所以马太13所说的本身含括教会内和教会外,更主要是谈教会内,因为麦子乃是指着从真道种子而生的真信徒。而稗子就是教会中大多数(呼召的多)假信徒。主耶稣不让蓐说的就是不让我们在教会内外作中世纪宗教裁判所所做的事情:从肉体上消灭持非纯正信仰的人。

     

    古道 回复 追求永生:这个就更加值得商榷了

    要把这样的人交给撒但,败坏他的肉体,使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。


    哥林多前书 5:5

    这节经文清楚地表面这个逐出教会的人很有可能会在他肉体死亡前得重生而成为麦子的。事实是“逐出”就是旧约说的“被掳”,英文的exile,就是放逐的意思,而汉语的“被掳”只是将那个希伯来文的字意译出来一半而已。从表面上来看,是外邦人将以色列人“掳去”,但实际意义上,是上帝将悖逆的以色列人驱逐到外邦让他们饱尝他们喜欢的外邦思想的奴役,败坏他们的肉体(双重含义:肉体受苦和败坏从亚当哪里承接过来的那种sinful nature),目的是让他们悔改,当他们扎心知罪悔改了,神就将他们带回耶路撒冷-----在主耶稣的日子得救

    xiahong 回复 追求永生:他说姐妹讲道, 就是稗子。怎么操作啊?
    古道 回复 追求永生:好吧,我用“倒叙”的方法把我们的讨论小结一下

    之所以说是“倒叙”,是因为我们理应解经在前,应用在后;而所谓联系教会治理的实际来解经,就有可能先入为主把自己的所谓“实际经验”带入解经,从而曲解圣经。但为了说明问题,我就举某教会的一个具体实例来反过来用实际的情况来举例解经。

    长话短说,该教会出现教义风暴,其争议的焦点在于:重生先于信心 vs. 信心先于重生。前者显然改革宗,后者显然阿米念。该教会长老会起先持改革宗信仰,但后者的领军人物号召几百人起来抵制长老会的教导,逼迫长老会收回他们称之为extreme的教导,否则的话,他就要带来这几百人离开教会,另起山头。简单的说,就是教会要大分裂。按照圣经教导的正常教会治理,长老会应该坚守纯正的教义(即真理),任凭他们离去;倘若他们嚣张地逼迫改革宗信徒,那么就应该将他们逐出教会。但长老会却反其道(悖逆圣经的教导)而行之,dropped their knees to the rebellious Armenians. 不仅如此,为了怕改革宗信徒对长老会的反弹,长老会转过头来打压改革宗,将他们封口。这股阿米念悖逆之徒虽然取得了他们所要的胜利,但他们的头目却非常离奇地死去(在一次跟朋友一起打壁球的时候,弯腰捡球的那个瞬间就僵死在那里,他的球友以为他在那里开玩笑,而这人没有任何心脏病历史)。随后,教会中持阿米念信仰的好几个人不是自己离奇死去,就是孩子非正常死亡。 从这个实例来看,“逐出教会”乃神托付给长老的权柄与责任,而那些阿米念信徒显然是为奴妇人生的,应该按照加拉太书4章的教导要赶出教会,因为他们不能承受神的国,很显然是稗子,他们所持守的信仰跟主耶稣在约翰福音6章迦百农会堂的讲道——上帝儿子在地上的第一篇会堂内的正式讲道完全相抵触,很清楚是敌基督的异端。但“逐出教会”显然不是马太13章所说的“薅”,而天使对这个头头的击杀(我个人是这样阐释他的死亡的)却是主耶稣讲的“薅”。前者是主要教会领袖做的,后者是主不允许教会做的。主耶稣给教会领袖最大的权柄就是“我要把天国的钥匙给你。凡你在地上所捆绑的,在天上也要捆绑。凡你在地上所释放的,在天上也要释放”(太1619)。而具体的实例就是彼得“捆绑”亚拿尼亚同他的妻子撒非喇,而“薅”却是由天使执行的——“在天上也要捆绑”,而非出自彼得的手。敬虔的教会领袖就要效法彼得,其结果就是全教会都敬畏神;而不敬虔的教会领袖就是我上面所举的实例。


    古道 回复 追求永生:\"将稗子薅出来,用火焚烧。世界的末了,也要如此。\"这节经文

    很显然是终结其肉身的生命,已经锁定最后审判的结局


    古道 回复 xiahong:不要将她们薅出,由天使来处理。
    追求永生 回复 古道:谢谢弟兄倒叙,但是倒叙和正叙和解经正确与否不是一码事
    谢谢弟兄倒叙,但是倒叙和正叙和解经正确与否不是一码事,哈哈。容我道来。 学习圣经,要读、解、用。读经,就是阅读圣经,这个不能增加也不能减少圣经的原文。 解经,就是理解圣经并作出对圣经符合圣经作者本意的解释,这个就不不能停留在读经上,而是要已经解经,就是根据圣经的上下文、根据全本圣经理解圣经的一句或者一段经文,这个最为关键,因为最为考验一个人信仰根基、检验一个人的综合性思维和概括能力,以为抄一段经文就万事大吉者,根本没有解经。解经实际上是对整本圣经的正确理解,对我们的信仰对象的认识、对我们的信仰内容全面的理解和贯通,才有正确解经的可能。 用,就是应用,应用的两大要素,第一应用的是原则;第二,应用的时候要真正了解现实情况,也就要针对的问题,这二者缺一不可。比如对世界,就和对教会不同,这个两个不同的王国;再有得救的人和没有得救的人不同,有些人却放在一起一概而论,或者认友为敌,说实话,彩虹这样的想象不少。再举一个例子,就是说我们都是罪人,听起来很谦卑,实际上混同了得救的人和不得救的性质上的不同。 这三者之间的不同理解清楚以后,在看看我们用的主耶稣关于稗子和麦子的比喻理解和应用,可见这是两个不同阶段。 读经,关键是要把主耶稣的比喻和对比喻的解释连在一起读,尤其重要的,不读13:38,就很可能认为教会是田地,从而导致认为教会中的稗子不用现在薅。 理解上说,稗子是魔鬼将坏种洒在这个世界中,不要现在薅掉,要等到末世审判的时候,主人会派天使来把稗子烧毁,也就是把这些坏种根绝。这里的关键,也是不应该理解稗子为教会中应该有的东西,从而不拔,耶稣的解释很清楚,稗子是坏种,麦子才是光明之子。 然后到应用,应用的关键是理解应用的场景,知道了场景,也就是知道问题,才能对症用圣经原则去之道。我们知道圣经过我们属神生活用,并不是在圣经有何我们的现在的问题相对应的词句,所以这里一个现实问题的明白,二是熟知圣经的原则,才有符合圣经的解决问题的可能,可知打语录仗似的扔经文,根本就没着边。 至于我们讨论的问题,解经和教会实践问答题——教会中的稗子,已经给出了问题的性质,教会中的稗子,作为教会这个神的子女的集合,光明之子的家园,出现了一颗稗子,或者一撮稗子,应该怎么对待和处理它?这个问题的性质不用辨析,就是这样明确,作为一个有权柄、有能力按圣经原则解决问题的教会,就应该把这颗稗子薅掉,逐出教会。 因此这个问题是一个综合理解圣经,理解圣经就是理解神的旨意,明确面临的教会实践问题,然后作出符合神的旨意的决定,采取合乎圣经真道的行动。 弟兄的这个倒叙,涉及许多辨析的问题,有些是否属于稗子并非如此容易断定,因为稗子是坏种,即使很严重的信仰偏差也不见得就是坏种,这种分辨非常重要,这也是我开始就明确稗子这个性质,然后思考如何解决。 马太福音相关经文 13:24耶稣又设个比喻对他们说,天国好像人撒好种在田里。 13:25及至人睡觉的时候,有仇敌来,将稗子撒在麦子里,就走了。 13:26到长苗吐穗的时候,稗子也显出来。 13:27田主的仆人来告诉他说,主阿,你不是撒好种在田里吗?从哪里来的稗子呢? 13:28主人说,这是仇敌作的。仆人说,你要我们去薅出来吗? 13:29主人说,不必,恐怕薅稗子,连麦子也拔出来。 13:30容这两样一齐长,等着收割。当收割的时候,我要对收割的人说,先将稗子薅出来,捆成捆,留着烧。惟有麦子,要收在仓里。 13:36当下耶稣离开众人,进了房子。他的门徒进前来说,请把田间稗子的比喻,讲给我们听。 13:37他回答说,那撒好种的,就是人子。 13:38田地,就是世界。好种,就是天国之子。稗子,就是那恶者之子。 13:39撒稗子的仇敌,就是魔鬼。收割的时候,就是世界的末了。收割的人,就是天使。 13:40将稗子薅出来,用火焚烧。世界的末了,也要如此。
    古道 回复 追求永生:概括你的论述,你将马太13:38的世界解释为与教会对立的那个

    世界,而将薅解释为“逐出教会”。

    这会带来很多困难,比如,约8章耶稣清楚将那些不信的定义为魔鬼之子人,也就是稗子的意思。但耶稣并没有将他们“逐出教会”。而马太13清楚强调麦子和稗子要一起长,而外邦世界根本就没有几颗麦子,这样解经就非常牵强了。


    追求永生 回复 古道:如果从好种坏种角度说呢?
    弟兄肯定熟知和赞同预定论。在世界上,麦子就是那些神定意拯救的人,他们被神拯救以后就进入教会,这就是和世界分离了,因此教会本来的意义,就是只有麦子,没有稗子。
    古道 回复 追求永生:我们所说的教会乃是指地上有形教会,即约翰福音所说的耶稣到了

    他到自己的地方来,自己的人倒不接待他。


    约翰福音 1:11

    而对“自己的地方”具体的论述要看约6-8章,在约8:44清楚说那些“自己的人”的父是魔鬼,也就是马太13所说的稗子。注意,圣经清楚说了麦子和稗子要一起长,所以你将无形教会拿出来说麦子和稗子的事,显然不合场景。更何况,教会中在绝大多数的时候是稗子多过麦子,可你见过教会历史什么时候大规模将稗子逐出教会呢?

    追求永生 回复 古道:我的理解,那些人不是在教会里。
    教会,不管是从有形还是无形的意义来说,都是主耶稣的门徒,认主耶稣为主的人。当然我们都赞同信心的前辈都是无形教会的成员,但是那些不信的人,显然不是。因此,我认为他们不管从有形还是无形教会角度,都很难说是教会的成员。他们实际上是犹太教,从信仰上说,是异教。弟兄以为呢?
    追求永生 回复 古道:薅和焚烧两个动作,只有焚烧是终结生命。
    薅,只是分开和拔出的意思。这个是不是区分过?
    追求永生 回复 古道:还有一点,只是入火湖受刑,而不是……
    至于受永远的刑罚,算不算终结其肉体生命,我这个也说不清楚,估计是虽然有知觉,但是失去了生命的意义,也不算生命了吧,或者说不与神同在,就没了生命?那么他们入火湖之前也是如此啊。这个弟兄如何思考的?
    追求永生 回复 古道:光明之子可以,坏种呢?
    所以还是对稗子的本质认定啊。
    古道 回复 追求永生:薅就是收集collect的意思,寓意就是肉身死亡,

    1339-40:收割的时候,就是世界的末了。收割的人,就是天使。将稗子薅出来,用火焚烧。世界的末了,也要如此。

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    而肉身死亡后的命运:在地狱里焚烧vs. 在父的国里,则是“收割的人——天使”来决定的,其实麦子也是薅出来的,薅本身并无贬义,只不过是“收集”的意思。


    古道 回复 追求永生:提上去详复于你了
    古道 回复 追求永生:人在断气以前我们怎么知道他不能悔改呢?

    我想这就是为什么神将区分稗子麦子的职分给了天使的缘故吧,因为只有到人断气了的时候才能薅。


    追求永生 回复 古道:薅只有拔出的意思,收集是拔出的目的之一。
    也可以随意扔掉,还可以载到另一块自留地里,比如摩门耶证什么的。